chabapok | как ликвидировали террориста гиви

Конечно видео оставляет больше вопросов, чем ответов

Особенно непонятно, как можно девушку невоенного ВУЗа организовать на подобную спецоперацию.
"Девушка, не могли бы вы отнести бомбу террористу гиви? Скорей всего придется переспать - да, конечно!"

Watch on YouTube

Flat | Top-Level Comments Only

From:

dennisgorelik

1) Непонятно какой был смысл Службе Безопасности Украины организовывать эту спецоперацию по убийству Гиви. Гиви же своим отмороженным поведением дискредитировал ДНР.

2) Также непонятно, зачем было организовывать подрыв телевышки. Это же гражданская инфраструктура.

Если у СБУ есть готовность повоевать - воевать нужно против армии противника.

Война против гражданской инфраструктуры - это ошибка.

3) Мне эти действия СБУ представляются некомпетентными. Надеюсь, что сейчас (со сменой руководства Украины) подобное прекратилось.

4) Само интервью - довольно информативное и интересное.

From:

chabapok

> Непонятно какой был смысл Службе Безопасности Украины организовывать эту спецоперацию по убийству Гиви. Гиви же своим отмороженным поведением дискредитировал ДНР.

Он был причастен к разным сильно нехорошим вещам. Взгляните на него с колокольни знакомых тех товарищей, кого он пытал. И все ясно становится.

плюс ненадо забывать, что успешные операции сильно деморализуют их. Их бомбит даже на центральных каналах. Поэтому, мотивация ясна.

> Также непонятно, зачем было организовывать подрыв телевышки. Это же гражданская инфраструктура.

Это объект информационной войны. При помощи телевиденья россия срет в мозг своим гражданам, распространяя недостоверную информацию.

Хотя да, неясно. Ну, допустим, взорвал бы он вышку. Антенну поставили бы очень быстро. Потому, что дезинформация - важная часть войны, может даже важней самих боевых действий. А возможно, это было еще когда шли активные бои и планировалось освобождать что-то.
А может он и недоговаривает что-то.

> Мне эти действия СБУ представляются некомпетентными.

Определенная доля некомпетентности у СБУ, конечно, есть.
Но Баканов - человек со стороны. Он некомпетентен по определению.
среди исполнителей тоже повальная некомпетентность. Этот погорел на уликах, которые сам же привез. Там на канале есть еще. Предыдущий интервьювер спалился еще до того, как его поймали - на въездах и выездах: "а как это ты не въезжал но дважды выехал, ты наверное тропами уходил? А зачем?" И тд.
Я б ни за что не подумал, что опытные люди так лажают.

From:

dennisgorelik

> с колокольни знакомых тех товарищей, кого он пытал. И все ясно становится.

Что именно становится ясно?
Личные обиды - не причина организовывать дорогую и опасную операцию, которая нанесет репутационный ущерб Украине.

> успешные операции сильно деморализуют их

"Их" - это кого?
Террористические акты вызывают, в основном, озлобление.

> дезинформация - важная часть войны, может даже важней самих боевых действий

Даже если это и так - бороться с дезинформацией следует путем распространения корректной информации. А не путем подрыва телевышки.

> Определенная доля некомпетентности у СБУ, конечно, есть.

Возможно, это даже не некомпетентность, а намеренное нанесение вреда Украине. Возможно даже, что по заказу из России.
Одним ударом - двух зайцев: убить украинскими руками ошалевшего Гиви + нанести репутационные потери Украине.

From:

chabapok

> Что именно становится ясно?

Становятся ясны мотивы по которым сотрудники сбу решили плотней им заняться.

> репутационный ущерб Украине.

Ну не знаю. Репутационный ущерб - слишком незначительная категория, чтобы ей руководствоваться в такое время. К тому же, весь репутационный ущерб уже был нанесен. Провал операции вряд ли что-то добавил бы. Как по мне гораздо больше были риски ущерба физического: что людей, задейстованных в операции, раскроют.

> "Их" - это кого? Террористические акты вызывают, в основном, озлобление.

"их" - это российское военное руководство и исполнителей.
Согласен с вами, что взрыв вышки действительно вызвал бы озлобление среди некоторых людей, которыые не являлись сторонниками Украины. Но эти люди уже были озлоблены, там уже верхний порог озлобленности был. Взрыв вышки сам по себе - вряд ли имел смысл, но если полагать, что это была часть чего-то более глобального, то возможно смысл и был.

А ликвидация гиви - деморализует. Тем более, если все было действительно так, как он рассказал. Там возникают определенные моменты, о которых мы не задумываемся. Понять их можно только если поставить себя на место террористов.

> убить украинскими руками ошалевшего Гиви + нанести репутационные потери Украине.

я не считаю, что операция нанесла репутационные потери Украине. До момента как посмотрел видео, вообще думал, что в гиви свои шмальнули. Бабло неподелили или россияне же прибили - как неподконтрольного дурака, который свою миссию выполнил.

From:

dennisgorelik

> Репутационный ущерб - слишком незначительная категория, чтобы ей руководствоваться в такое время.

Нет.
На самом деле, репутация - это то, на чем держится позиция Украины.
Украина борется за свою территорию и потому пользуется поддержкой мирового сообщества, которое оказывает серьезное давление на Путина (у которого армия раз в 10 сильнее украинской армии).
Если Украина испортит свою репутацию путем борьбы с мирным населением, то поддержку мирового сообщества и местных жителей Украина потеряет.

> гораздо больше были риски ущерба физического

Для индивидуальных исполнителей - да. Для Украины в целом - нет.

> "их" - это российское военное руководство и исполнителей

Почему вы считаете, что террористические акты со стороны Украины деморализуют российское руководство?
Я предполагаю, что такие террористические акты лишь озлобляют российское руководство. Примерно, как укус овода.

> До момента как посмотрел видео, вообще думал, что в гиви свои шмальнули.

Я тоже так думал. А оказалось - нет. Россияне не врали, когда утверждали, что этот подрыв - дело рук СБУ.

From:

chabapok

Это работает не так. На тот момент все уже определились. Местные жители, которые за Украину, знают для чего может взрываться вышка. А которые против - они уже против. Взрыв вышки, если бы он был проведен без пострадавших, этот расклад не мог поменять никак. Вот если бы он был в 2014 то да. А уже вконце 2014 - нет.

Насчет мирового сообщества - с ним можно работать. Если им объяснять что и зачем делается - то все будет ок. Они далеко и не всегда понимают наши реалии. И они сами понимают, что не все им понятно.

Уничтожение вышки не могло испортить репутацию, а вот средство пропаганды испортило бы. И надо обратить внимание, что это было бы именно аккуратное уничтожение вышки, а не удар точкой-у.

> Почему вы считаете, что террористические акты со стороны Украины деморализуют российское руководство?

Украина не проводит террористических актов. Если б украина проводила террористические акты - это их бы воодушевляло. Им на самом деле выгодно было бы, если бы украина сделала что-то реально-террористическое - а они в прайм-тайм по телеку это показали. Но это нет и они вынуждны придумывать предлоги. И у них - бомбило. Это видно. Тут ненадо "считать". Это хорошо видно.

> Я предполагаю, что такие террористические акты лишь озлобляют российское руководство.

Вы сколько раз повторили "террористические акты"? только в этом сообщении - дважды. При том, что лишь ваше оценочное суждение относительно операции, которая не была проведена. И еще это оценка российских террористов. Которые понятно, что любую операцию будут называть терроризмом.

From:

dennisgorelik

> Взрыв вышки, если бы он был проведен без пострадавших, этот расклад не мог поменять никак.

Почему нет?
Одно дело, оценивать ситуацию, когда Украина гражданскую инфраструктуру не разрушает.
И другое дело, оценивать ситуацию, когда Украина гражданскую инфраструктуру разрушает.
Из-за разрушения гражданской инфраструктуры оценка ситуации меняется. Отношение к Украине ухудшается.
Экстремисты (крайние сторонники Украины и крайние противники Украины) свою точку зрения принципиально не поменяют. Но многие из тех, кто находился в середине - вполне могут поменять свою точку зрения.

> А уже вконце 2014 - нет.

Вы так пишете, как будто после 2014 года уже и людей на оккупированных территориях не осталось.

> Если им объяснять что и зачем делается - то все будет ок.

Я - часть мирового сообщества.
В моих глазах Украина немножко упала из-за таких операций.

> Украина не проводит террористических актов

Разве подрыв Гиви - это не террористический акт?

> Вы сколько раз повторили "террористические акты"?

Я не считал. Какое это имеет значение?

> При том, что лишь ваше оценочное суждение

Если я оцениваю действие как террористический акт, то следует писать "террористический акт" (чтобы не запутаться), верно?

Edited Date: 2020-03-08 02:13 pm (UTC)

From:

chabapok

> Почему нет? Одно дело, оценивать ситуацию, когда Украина гражданскую инфраструктуру не разрушает. И другое дело, оценивать ситуацию, когда Украина гражданскую инфраструктуру разрушает.

Это довольно сложно объяснить человеку, который далеко.
Ну вот так у нас бы это сработало в 2016 году. В 2014 весной это могло сработать иначе, потому что порядок вещей важен. А не все видят вещи в их реальном порядке.

Ну вот давайте, чтобы было понятней машстабируем до размеров дома. В дом залез кто-то, еще ничего не успел ни сделать ни сказать - а ваш дедушка схватил лопату и огрел его по голове. Это 2014.

А теперь предствьте, что преступник два года издевался над вашей сеьмей, и наконец ему удалось ему дать по голове - но при этом разбили телевизор, который прямо кинескопом на его бошку и одели. Это 2016, а телевизор - инфраструктура. Будете ли вы оплакивать в этой ситуации телек?

> Из-за разрушения гражданской инфраструктуры оценка ситуации меняется. Отношение к Украине ухудшается.

Это общие слова. И вцелом это так. Но в данном случае это сработало бы именно так, как я написал выше.

> В моих глазах Украина немножко упала из-за таких операций.

Россия работала, чтобы такое мнение максимально укоренилось. Вы попытайтесь найти украинца с донасса, который был бы в 2014 за украину - а потом стал бы против, именно из за агрессивных действий ВСУ. Таких не существует.
Есть определенное кол-во людей, которое будет рассказывать, что порошенко воевал неправильно. И может будет 1000 разных причин, но такой, что своих же щемили - такого не будет.

То же самое сейчас с водой в крым. "Там наши граждане" - нарротив кремля. На самом деле наши прекрасно понимают что и зачем делается.

Я вам так скажу. Реальный раскол происходит еще до начала боевых действий. Телевизор+ дезинформация+время. Как результат - люди сами про это не знают, а раскол уже есть. Когда начинаются бои - раскол просто себя проявляет, а перехода между сторонами нет.

Не знаю, может в прошлых войнах это было не так. В "тихом доне" Шолохова главный герой несколько раз менял сторону. У нас такого явления нет.

> Разве подрыв Гиви - это не террористический акт?

Гиви похищал людей, пытал и убивал пленных и выкладывал видео.
Так же, он был завсегдатаем российских телеканалов, которые рассказывали что это хорошо, всячески героизировали его поступки. И это работало: с россии приезжал всякий сброд стрелять в украинцев. Тем же самым занимался моторола. Тот вообще гражданин рф. На фоне этого всякие отжимы автомобилей и ограбления мы даже не считаем, а они были. Именно его медийная известность и подтолкнула кремль сделать их него образ великомученика.

Был еще такой Мозговой - тот был идейным. С ним даже переговоры пытались вести - и он более-менее мог свою позицию обозначить. В двух словах - тоска за СССР. В чем конкретней состояла идея - точно неизвестно, т.к. не успел он обоначить свою позицию в полной мере. Интересы кремля и интересы Мозгового изначально были несовместимы: кремль не любит неподконтрольных, а мозговой пытался о чем-то договариваться без согласования с кремлем. И его довольно быстро ликвидировали.

From:

dennisgorelik

> Гиви похищал людей, пытал и убивал пленных

Это объясняет, почему террористический акт, направленный против Гиви - допустим (хотя и нежелателен).
Но не отменяет того, что закладка мины в кабинет Гиви - была террористическим актом.

Если бы Гиви подстрелили в бою - это была бы другая история.

> и выкладывал видео.

Это - не имеет существенного значения.
Убивать за выкладывание видео - ошибка.

From:

dennisgorelik

> как можно девушку невоенного ВУЗа организовать на подобную спецоперацию

Личная ненависть за убитых друзей или родственников - для некоторых людей является довольно сильным мотиватором.

From:

chabapok

Если на операцию отправили девушку движимую личной ненавистью - это действительно некомпетентность.

Но это же является деморализующим моментом в операции. Если так подумать, эту девушку почему показала наша сторона? - Да потому, что ее подозревают россияне. А как оно было на самом деле - это еще вопрос.

From:

dennisgorelik

> Если на операцию отправили девушку движимую личной ненавистью - это действительно некомпетентность.

Почему не использовать личную ненависть в целях мотивации исполнителей на войне?

Это же распространенная практика (в войнах).

> Но это же является деморализующим моментом в операции.

Каким именно образом "деморализующим"?

> Если так подумать, эту девушку почему показала наша сторона? - Да потому, что ее подозревают россияне.

Такое ощущение, что этим интервью отрабатывают кремлевский заказ - чтобы дать подтверждение кремлевской версии событий.

From:

chabapok

> Почему не использовать личную ненависть в целях мотивации исполнителей на войне?

Есть лишь отдельные случаи(которые не относятся к данному)в которых это допустимо. Но это не такой случай. Во-первых, есть причины, которые лежат в категории что такое хорошо и что такое плохо. "личная ненависть" - это если гиви запытал ее папу, а потом к ней пришел начальник папы и предложил ей переспать с этим гиви. Причем не раз и не два. С непредсказуемым на тот момент результатом. Нет, у нас так не делается.

Во-вторых - использование гражданских в спецоперациях нежелательно по ряду причин. Я надеюсь, тут пояснять не придется.

Ну и в-третьих, есть риск раскрытия. Девушка под видом проститутки заезжает на закрытую территорию, у нее смотрят паспорт: "опа! Да мы же твою маму/папу вчера на подвал посадили, тело еще остыло - а ты едешь трахаться человеком, который их запытал? Серьезно?"

> Каким именно образом "деморализующим"? ... Такое ощущение, что этим интервью отрабатывают кремлевский заказ

Да нет...Вы просто слишком далеко - и вам сложно воспринять некоторые тонкие моменты.

Потому что, если гиви жил на охраняемой территории и на ней произошел занос взрывчатки и взрыв - то это их же недосмотр. Это как минимум. А как максимум - наличие агентуры СБУ, которая и организовала пронос взрывчатки. А раз так, то неизвестно, кто завтра проснется с питардой в заднем проходе.

А еще такие операции не делаются наобум. То, что его взорвали - это лишь вершина айсберга. СБУ знало, какая девушка поедет к гиви, знало когда. Знало, что ее не будут обыскивать. Знала, где взрывчатку заложить и знала, что через определенное время, когда она уже будет на безопасном расстоянии, гиви будет возле взрывчатки, а не куда-то выйдет.

А еще такой операции предшествовало знакомство этой девушки с гиви. Это тоже целая спецоперация.

Более того, эпична сама ситуация - когда 20летняя блондинка обвела вокруг пальца фсб-шников, и фесы вынуждены это признавать. А может это только версия, может среди фсб есть украинская агентура? Допустим вы Путин, и у вас в подчинении фсб. Все такие крутые ребята. И вы принимаете отчет директора фсб, и он вам втирает такое: "знаете, мы тут все профессионалы, я в каждом из своих уверен. Мы сильныы ууу как! Нас обвела 20летняя блондинка".

> Такое ощущение, что этим интервью отрабатывают кремлевский заказ - чтобы дать подтверждение кремлевской версии событий.

В том то и дело, что отрицать эту версию тоже нельзя, и есть довольно интересные варианты в которых и кремль и Украина по-своему заинтересованы утверждать, что именно так все и было.

From:

dennisgorelik

> если гиви запытал ее папу

Может не папу, а двоюродного брата. Такую связь тяжело проследить.

> то это их же недосмотр

Да.
Но почему указание на дыры в охране будет именно деморализовать?
Наоборот, такое указание может помощь мобилизоваться, перестать бухать, и заняться охраной всерьез.

From:

chabapok

> Может не папу, а двоюродного брата. Такую связь тяжело проследить.

Это несущественно. Я утверждаю, что так не делается. Вы мыслите категориями каких-то сериалов.

> Но почему указание на дыры в охране будет именно деморализовать? Наоборот, такое указание может помощь мобилизоваться, перестать бухать, и заняться охраной всерьез.

Ну, они и занялись. Это да. Говорят там сейчас все серьезней. Проверяют отпечатки, сверяют, чтобы кол-вы выездов равнялось кол-ву вьездов и тд.

Просто как бы одно другому не мешает. Ну вот представьте: вас послали на военную операцию, и вы узнаете что среди вашего отряда есть вражеский агент - но неясно кто. И неясно как это определить.

Я вам так скажу.
Например, Бренсон писал, что для него числа и формулы непонятны, и начинают иметь значение только когда начинаешь считать свои реальные деньги. Так вот, с войной точно так же - только эффект выражен еще сильней.

Оно когда где-то далеко - то совсем не так воспринимается, и приоритеты совсем не те, и фокус внимания направлен не туда, и вообще ты весь такой за мир во всем мире, и тд и тп. У меня на самом деле тоже так было. И объяснить мне образца 2012 года эти вещи было бы практически невозможно. А я образца 2014 года эти вещи как-то сам собой понял. Хотя не призывался. Просто когда оно где-то там - то это одно, а когда оно тут - то это уже оно тут. И когда оно тут - это совсем не то, как было когда оно было там %) Подозреваю, если бы пришлось идти воевать - это тоже наверняка было бы определенным переосмыслением жизненной философии. Именно поэтому у вас начинаются вот эти все загоны "нужно было подождать пока он еще сотню-две запытает, и подлоивть его в бою и убить там" которые просто ставят в тупик.

From:

dennisgorelik

> ты весь такой за мир во всем мире

Да причем здесь "мир во всем мире", если Гиви деморализовал ДНР изнутри?
Гораздо сильнее деморализовал, чем подрыв Гиви миной, заложенной украинской девахой.

Раньше Гиви был удобным персонажем для украинской кампании в СМИ. А теперь этого персонажа - нет.

From:

chabapok

Да ничего страшного, вот на этот счет можете вообще не беспокоиться: он всех кого мог выдеморализовать - уже на тот момент выдеморализовал по самое небалуйся.

У вас какие-то наивные суждения, прямо как у ребенка. Вы фактически утверждаете, что преступника ненадо наказывать, чтобы он своими преступлениями продолжал дискредитировать преступления, как явление.

From:

From:

darkoman

ничего что ликвидация этого слоупока была на волне ликвидаций всех остальных ставлиннеков гру/фсб? но виновата сбу
напомнио испанского диспетчера

From:

chabapok

а почему это должно настораживать?

From:

dennisgorelik

Вы считаете, что Гиви подорвали не по заказу СБУ?

From:

darkoman

я не считаю,
на основании имеющейся информации мертывй гими и моторола были намного нужнее фсб чем сбу которому они какриаз таки были нужны живыми
так что убить его мог кто угодно но возможностей и мотивов у фсб на порядок больше чем у сбу

Edited Date: 2020-03-11 01:29 pm (UTC)