как ликвидировали террориста гиви
Mar. 7th, 2020 11:00 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
chabapokКонечно видео оставляет больше вопросов, чем ответов
Особенно непонятно, как можно девушку невоенного ВУЗа организовать на подобную спецоперацию.
"Девушка, не могли бы вы отнести бомбу террористу гиви? Скорей всего придется переспать - да, конечно!"
Особенно непонятно, как можно девушку невоенного ВУЗа организовать на подобную спецоперацию.
"Девушка, не могли бы вы отнести бомбу террористу гиви? Скорей всего придется переспать - да, конечно!"
![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
Re: Как можно
Date: 2020-03-08 03:11 pm (UTC)Есть лишь отдельные случаи(которые не относятся к данному)в которых это допустимо. Но это не такой случай. Во-первых, есть причины, которые лежат в категории что такое хорошо и что такое плохо. "личная ненависть" - это если гиви запытал ее папу, а потом к ней пришел начальник папы и предложил ей переспать с этим гиви. Причем не раз и не два. С непредсказуемым на тот момент результатом. Нет, у нас так не делается.
Во-вторых - использование гражданских в спецоперациях нежелательно по ряду причин. Я надеюсь, тут пояснять не придется.
Ну и в-третьих, есть риск раскрытия. Девушка под видом проститутки заезжает на закрытую территорию, у нее смотрят паспорт: "опа! Да мы же твою маму/папу вчера на подвал посадили, тело еще остыло - а ты едешь трахаться человеком, который их запытал? Серьезно?"
> Каким именно образом "деморализующим"? ... Такое ощущение, что этим интервью отрабатывают кремлевский заказ
Да нет...Вы просто слишком далеко - и вам сложно воспринять некоторые тонкие моменты.
Потому что, если гиви жил на охраняемой территории и на ней произошел занос взрывчатки и взрыв - то это их же недосмотр. Это как минимум. А как максимум - наличие агентуры СБУ, которая и организовала пронос взрывчатки. А раз так, то неизвестно, кто завтра проснется с питардой в заднем проходе.
А еще такие операции не делаются наобум. То, что его взорвали - это лишь вершина айсберга. СБУ знало, какая девушка поедет к гиви, знало когда. Знало, что ее не будут обыскивать. Знала, где взрывчатку заложить и знала, что через определенное время, когда она уже будет на безопасном расстоянии, гиви будет возле взрывчатки, а не куда-то выйдет.
А еще такой операции предшествовало знакомство этой девушки с гиви. Это тоже целая спецоперация.
Более того, эпична сама ситуация - когда 20летняя блондинка обвела вокруг пальца фсб-шников, и фесы вынуждены это признавать. А может это только версия, может среди фсб есть украинская агентура? Допустим вы Путин, и у вас в подчинении фсб. Все такие крутые ребята. И вы принимаете отчет директора фсб, и он вам втирает такое: "знаете, мы тут все профессионалы, я в каждом из своих уверен. Мы сильныы ууу как! Нас обвела 20летняя блондинка".
> Такое ощущение, что этим интервью отрабатывают кремлевский заказ - чтобы дать подтверждение кремлевской версии событий.
В том то и дело, что отрицать эту версию тоже нельзя, и есть довольно интересные варианты в которых и кремль и Украина по-своему заинтересованы утверждать, что именно так все и было.
Re: Как можно
Date: 2020-03-08 08:57 pm (UTC)Может не папу, а двоюродного брата. Такую связь тяжело проследить.
> то это их же недосмотр
Да.
Но почему указание на дыры в охране будет именно деморализовать?
Наоборот, такое указание может помощь мобилизоваться, перестать бухать, и заняться охраной всерьез.
Re: Как можно
Date: 2020-03-09 12:42 am (UTC)Это несущественно. Я утверждаю, что так не делается. Вы мыслите категориями каких-то сериалов.
> Но почему указание на дыры в охране будет именно деморализовать? Наоборот, такое указание может помощь мобилизоваться, перестать бухать, и заняться охраной всерьез.
Ну, они и занялись. Это да. Говорят там сейчас все серьезней. Проверяют отпечатки, сверяют, чтобы кол-вы выездов равнялось кол-ву вьездов и тд.
Просто как бы одно другому не мешает. Ну вот представьте: вас послали на военную операцию, и вы узнаете что среди вашего отряда есть вражеский агент - но неясно кто. И неясно как это определить.
Я вам так скажу.
Например, Бренсон писал, что для него числа и формулы непонятны, и начинают иметь значение только когда начинаешь считать свои реальные деньги. Так вот, с войной точно так же - только эффект выражен еще сильней.
Оно когда где-то далеко - то совсем не так воспринимается, и приоритеты совсем не те, и фокус внимания направлен не туда, и вообще ты весь такой за мир во всем мире, и тд и тп. У меня на самом деле тоже так было. И объяснить мне образца 2012 года эти вещи было бы практически невозможно. А я образца 2014 года эти вещи как-то сам собой понял. Хотя не призывался. Просто когда оно где-то там - то это одно, а когда оно тут - то это уже оно тут. И когда оно тут - это совсем не то, как было когда оно было там %) Подозреваю, если бы пришлось идти воевать - это тоже наверняка было бы определенным переосмыслением жизненной философии. Именно поэтому у вас начинаются вот эти все загоны "нужно было подождать пока он еще сотню-две запытает, и подлоивть его в бою и убить там" которые просто ставят в тупик.
Re: Как можно
Date: 2020-03-09 01:44 am (UTC)Да причем здесь "мир во всем мире", если Гиви деморализовал ДНР изнутри?
Гораздо сильнее деморализовал, чем подрыв Гиви миной, заложенной украинской девахой.
Раньше Гиви был удобным персонажем для украинской кампании в СМИ. А теперь этого персонажа - нет.
Re: Как можно
Date: 2020-03-09 09:35 am (UTC)У вас какие-то наивные суждения, прямо как у ребенка. Вы фактически утверждаете, что преступника ненадо наказывать, чтобы он своими преступлениями продолжал дискредитировать преступления, как явление.
Re: Как можно
Date: 2020-03-09 01:39 pm (UTC)Вы недооцениваете потенциал деятельного дурака.
> Вы фактически утверждаете, что преступника ненадо наказывать
Нет, я этого не утверждаю.
Преступника наказывать надо, но делать это, очень желательно, на территории, которую фактически контролируешь.
Гиви - был в российской зоне ответственности, а не в украинской.
А с точки зрения реинтеграции ДНР в Украину -- подрыв Гиви миной никак такой реинтеграции не помогает.
Re: Как можно
Date: 2020-03-09 03:08 pm (UTC)и платить за это жизнями и здоровьем наших? Вы серьезно?
Если бы он просто слегка подкошмаривал местных коллаборантов - это был бы другой разговор.
> Гиви - был в российской зоне ответственности, а не в украинской.
Ну, нас бы устроило, если бы россия его остановила. Но так не случалось.
Re: Как можно
Date: 2020-03-09 10:11 pm (UTC)Каких именно "наших" вы имеете ввиду на территории, контролируемой ДНР?
Почти все проукраинские активисты уже покинули территорию ДНР, верно?
Re: Как можно
Date: 2020-03-10 06:01 pm (UTC)У нас разговор идет по кругу. Я вам пишу: пытки. Вы вообще, читаете, что я пишу? Или вы думаете, что он пытал только активистов, не покинувших территорию?
Re: Как можно
Date: 2020-03-10 07:07 pm (UTC)Читаю.
А вы - читаете, что я пишу?
Я спрашиваю, что вы понимаете под "наших".
> вы думаете, что он пытал только активистов, не покинувших территорию?
Гиви пытал не только активистов.
Но он пытал только тех, кто не покинул территорию, контролируемую ДНР.
Re: Как можно
Date: 2020-03-13 06:41 pm (UTC)> Но он пытал только тех, кто не покинул территорию, контролируемую ДНР.
Во-первых - не только. Включая и их - но не ограничиваясь.
Во-вторых, их типа можно, по вашему? Можете не отвечать. Это были риторический вопрос. У нас по кругу разговор, повторяться нет смысла.
Re: Как можно
Date: 2020-03-13 09:15 pm (UTC)Зачем торопиться с установлением своего контроля над всеми украинскими гражданами?
Украина сейчас слаба. Желательно сфокусироваться на улучшении своей экономики, чтобы позже были средства и силы на возвращение ДНР/ЛНР и, возможно, Крыма в состав Украины.
> их типа можно, по вашему?
Нельзя.
Но Гиви за эти преступления бы наказали и без вмешательства Украины.
Re: Как можно
Date: 2020-03-14 09:53 am (UTC)Это вы спрашивайте у Зеленского. Это именно он хочет проводить там выборы еще до того как беженцы туда вернулись, даже до того, как оттуда ушли террористы.
При Порошенко все шло своим чередом.
> Гиви за эти преступления бы наказали и без вмешательства Украины.
Во-первых, нет оснований считать, что такое развитие событий имело бы место. И в то же время, есть основания полагать, что этого не случилось бы. Во-вторых, это был тот случай, когда медлить было крайне нежелательно: он же совершит еще какие-то преступления.
Re: Как можно
Date: 2020-03-14 04:03 pm (UTC)Так сейчас, вместо Гиви, на его посту кто-то другой может совершить какие-то еще преступления. Разве эта составляющая поменялась?
Re: Как можно
Date: 2020-03-16 09:07 pm (UTC)"А зачем сажать вора? во-он там другой вор. Ничего не поменяется, кошелек все равно украдут. А насильников зачем сажать? Все равно же женщина выйдет замуж и кто-то другой запихнет в нее свой член. Да и серийных убийц сажать ненадо. Ведь все равно всех серийных убийц не посадишь."
Re: Как можно
Date: 2020-03-16 11:05 pm (UTC)А замену для Гиви - вряд ли испугаешь украинскими спецслужбами.
Re: Как можно
Date: 2020-03-16 11:50 pm (UTC)Но все же, это говорит о том, что у вас довольно странные представления о добре и зле. Я думал, что так не бывает. Скорей всего, вы просто слишком далеки от этого, и вам просто сложно рассуждать о вещах которые вас не касались. Оно если бы ближе было - то и отношение было бы другое.
Просто подождать
Date: 2020-03-09 10:13 pm (UTC)Так нужно было подождать еще годик-другой.
Гиви бы либо уехал, либо его свои бы прикончили.
Так же произошло почти со всем командирами ДНР.
Re: Просто подождать
Date: 2020-03-10 06:30 pm (UTC)Вот у вас там очередной долбойоб захватит школу и будет расстреливать учеников - а вы ждите годик-другой. Чтобы он своим плохим поведением дискредитировал такое явление, как стрельба в школе.
Вы относитесь к нему как к просто дураку. А он не просто дурак: пытки, расстрелы и тд. Вы как не слышите.
Давайте заканчивать: разговор идет по кругу, и мы зашли на третий или четвертый круг. Украина от вас далеко - и стуация в ней не воспринимается вцелом, и поэтому вы не можете сформировать адекватную оценку. Если бы я высказывался о локальной ситуации там у вас, то мне тоже было бы сложно въехать.
Подобное же явление наблюдал, например, премьер-министр Сингапура Ли Куан Ю. Он писал об этом в своих книгах. Американцы пытаются своими категориями судить про отношения в Азии, и предлагают рекомендации исходя их своего мировоззрения. Мол дайте крестьянам голосовать и тд и тп. Но в Азии это не сработает, потому что у азиатов не такая история и мировосприятие. Да блин, это даже в Украине нормально не работает, какая там азия. Приходишь на участок - а там 30 абсолютно неизвестных тебе кандидатов. И ты такой "ох, елки а откуда ваще? по телеку же не говорили. Кто все эти люди?". А оказывается что параллельно с всеукраинскими выборами проводятся еще и выборы в горсовет и облсовет, и еще в хрен пойми куда. Выбирай кого хочешь. И они развешены на доске, фотография, фио и 3-4 предложения о том, кем работал раньше. Эти предложения, наверное, даже можно прочитать, если зрение хорошее - только шо толку.
Ладно. Это я отвлекся. Это я не сравниваю себя с Ли Куан Ю, вы ничего такого не думайте. Это я о том, что нельзя всех под гребенку вашей локальной ситуации. Оно так просто не будет работать из за тысячи причин. Может у вас там взрыв вышки был бы терроризмом. В ситуации донбасса - все не так.