chabapok

Вы все еще считаете что Министр неувиноват?

From:

Министр отвечает за "среднюю температуру по больнице", а так же за ее производные (т.е., за направление ее изменения, и динамику этих изменений).

Понижает ли "среднюю температуру" наличие непрофессиональных работников в его ведомстве? - да, понижает.
Значит, некоторая доля ответственности конечно есть.

С другой стороны, достаточно сложно обновить на 100% весь кадровый состав за год - и при этом надеяться, что в такой организации все 100% будут профессионалами. Вроде, Згуладзе говорила, что процент уволенных в первые полгода в Грузии был весьма высок, и нет оснований полагать, что в Украине будет по другому.

Так что тут больше вопрос о выводах и организационных последствиях. Хотелось бы надеяться, что у них там внутри организации есть разбор полетов, на котором работают грамотные люди, и эти люди не дадут повториться некоторым эпизодам произошедшего.

Естественно, если что-то подобное повторится в обозримом будущем, то уже доля ответственности руководства выше.

Edited Date: 2016-02-19 07:23 am (UTC)

From:

Входит ли подобное заграждение
http://tut.ru/CE-Avtozagraditel/38465/ (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B6%D0%B8_(%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B7%D0%B0%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5))
в оснащение полицейских экипажей?

Или такая ситуация никогда ранее не возникала?

А ведь у нас идет война...

From:

Не входит, конечно. Оно же для стационарных милицейских постов.

From:

>Не входит, конечно. Оно же для стационарных милицейских постов.
>

Рыдал

У Египетских ГАИ-шников ЭТО в багажнике КАЖДОЙ патрульной машины!

Edited Date: 2016-02-19 08:47 am (UTC)

From:

Ну допустим это неважно.
Допустим, у каждого в багажнике такое есть.

Как вы себе физически представляете использование этого приспособления? Я не говорю, что нет и точка. Я просто не могу представить, каким боком ее притулить. (Примерно, как мартышка и очки)

И за египет мне судить трудно. Я там не был ни разу. Может там специфика нарушений другая.

From:

Ну так дорогу перекрыть - что не ясного то? Вестимо перед нарушителем

П.С. Тут кстати подсказывают что погоня прошла мимо двух стационарных постов

From:

их нету. Постов этих. Сейчас патрулям запрещено стоять и ловить, типа коррупция.
Вероятно, подразумеваются бывшие посты.

From:

как вы вообще представляете себе возможность его использования патрульными? Это надо обогнать летчика, выбежать, развернуть это ограждение... Или это надо иметь десяток патрулей где-то впереди него, но неподалеку - и перекрыть каждую улицу.

подобные заграждения эффективно использовать на трассах, а не в городе.

From:

>Или это надо иметь десяток патрулей где-то впереди него, но неподалеку - и перекрыть каждую улицу.
>

Лучше конечно грохнуть "заложника"(тм)

П.С, Напомните сколько экипажей участвовало в преследовании?

Ну и так -то один экипаж с такой штукой способен перекрыть трехполосную проезжую часть
Один!

Edited Date: 2016-02-19 08:34 am (UTC)

From:

Я исхожу из того, что это несчастный случай. Нельзя ради сохранения жизни заложника/сообщника подвергать окружающих риску.

From:

но ведь подвергали
40 минут погони

From:

надо было стрелять начинать раньше

From:

А я не знаю точной цифры. Ну, 3-4 точно было, может больше.

Перекрыть и 1 способен. А вот перекрыть в том месте, куда направляется нарушитель - это совершенно другая задача.

Если вы объясните мне как это возможно физически, то готов принять позицию, что надо экипировать такими штуками полицаев, и так поступать в будущем.

From:

>Перекрыть и 1 способен. А вот перекрыть в том месте, куда направляется нарушитель - это совершенно другая задача.
>

Ну вы маршрут погони знаете?

С временем?

Опять же экипажи кто-то координировал, не так ли

Напомню погоня миновала ДВА СТАЦИОНАРНЫХ ПОСТА!

Edited Date: 2016-02-19 01:34 pm (UTC)

From:

Стацонарных постов сейчас не существует. Не знаю что вам подсказали. Возможно, они там были раньше.

на стационарном действительно можно было бы остановить такой штукой.

From:

я не киевлянин

From:

вот тут не понял от слова совсем

From:

Мне маршрут по Киеву не скажет вообще ни о чем. Я там был очень давно, и недолго. Город знаю плохо.
По этой причине маршрут не знаю. А Это важно? Что принципиального поменяется, если за ним гнались не по улице К, а по улице М?

From:

Проложив маршрут по карте с таймингом, вы сможете подтвердить свою версию о безальтернативности стрельбы.

From:

Ну я видел карту примерно. Кругами они там не ездили. Ездили по каким-то улицам.
Не понимаю, на что вы намекаете.

From:

Я вам прямо говорю что диспетчер мог направить экипажи на перекрытие ожидаемого направления движения нарушителя. Напомню одна машина с ежами перекрывает ТРИ полосы.

Шо кому не ясно?

П.С.
Вдруг вы пропустили

У конкурсі "хто винен - поліцейський чи водій?" - перемогла прокуратура, яка свого часу не посадила за фабрикацію кримінальноі справи, на той момент ще слідчого Олійника.

(с) gorlis_gorsky

Edited Date: 2016-02-21 12:24 pm (UTC)

From:

4 экипажа патрулей в одном месте могли встретиться только по команде диспетчера, или как минимум с его ведома. Значит и диспетчера надо судить

Ежей могло и не быть, например. Или были - хз.

From:

Так я и говорю - не было "Ежей"!
Но, вы уже понимаете, что "не только непосредственный исполнитель"(с)...
Еще немного и вы выйдете к списку из все цепочки должностных лиц между Аваковым и Олейником.

Кстати, и СБУ как минимум не помешало бы отследить связи как одной так и другой стороны.
Как-то уж очень вовремя этот инцидент произошел - как-раз под "Третий Майдан"(тм)...

From:

хорошо, раз ежей не было - как его еще было останавливать? На просьбы он не реагировал, на предупредительную стрельбу не реагировал.

"Кстати, и СБУ как минимум не помешало бы отследить связи как одной так и другой стороны. Как-то уж очень вовремя этот инцидент произошел - как-раз под "Третий Майдан"(тм)..."

Во-первых, я не являюсь приверженцем теорий заговора.
Во-вторых, это никакой не третий майдан, просто титушня пляшет под дудку пророссийских кураторов.

From:

хорошо, раз ежей не было - как его еще было останавливать? На просьбы он не реагировал, на предупредительную стрельбу не реагировал.
>
Пришлось бы привлечь больше экипажей, примерно втрое, но трупа бы не было.

Но вопрос по ежам начался с вопроса об ответственности за их отсутствие руководящей вертикали МВД включая министра.

From:

Ответственность за их отсутствие есть, вопрос на ком. На них нужны деньги, если денег нет, то покупают сначала предметы первой необходимости, потом второй и тд. Это если их в старом ДАИ не было. Если были, то конечно вопрос хороший.

Насчет больше экипажей. Да. Так можно было остановить его, просто перегородив грудой приусов дорогу. Имели бы на выходе кучу битых приусов, и на месяц город остается без патрульных, плюс куча денег на ремонт, плюс куча жертв за этом месяц. Дальше что? Таким образом, без ежей куча экипажей особо ситуацию улучшить не могли.

И так же надо понимать, что отсутствие ежей - не повод неостанавливать таких летчиков. Останавливать все равно нужно, просто не ежами, а другими более плохими методами.

From:

Жаль, что вы невнимательно смотрели видео и неверно истолковали мои ответы...

Замнем для ясности

From:

Вам рації та зв'язок нашо дали? Скоорденували свої дії ще з декількома патрулями і все перекривайте дорогу.

Доречі за звичай (отут старі менти зловтішно плачуть люстровані на пенсії бо вони це знають) патруль тримає зв'язок весь час переслідування, весь час в ефір видає інформацію про маршрут слідування порушника.

А стрільба по салону взагалі заборонена. По салону шмаляти можна коли є інфа про зброю.

From:

Так можно делать когда известно дальнейшее направление движения. Когда оно неизвестно, так делать тоже можно, но гоняться придется очень долго.

From:

Не кажіть дурниць. Воно ніколи не відомо у таких випадках. Злоумисник його не доводить до відома тих хто за ним женеться. Це не автогонки за регламентом. Але ж копи у різних країнах якось виходять з тої ситуації. Наберіть у ютубі ту ж саму Біларусь та подивіться як вони працюють.

From:

"Злоумисник його не доводить до відома тих хто за ним женеться"
Так я про это и говорю. Технически - можно ставить эти заграждения где-то впереди, авось когда-нибудь наедет. Практически это нереально, неэффективно.

"Але ж копи у різних країнах якось виходять з тої ситуації."
у них больше денег, там и с вертолетами бывает, что гоняются. И преграждают путь грудой патрульных машин. Но мы страна бедная, и в данный момент не можем себе этого позволить, поэтому приходится выбирать между плохим и очень плохим вариантами. И тут еще и наложился несчастный случай.

From:

А стріляти по водію вважаєте доцільно та ефективно?
Якщо є сторонні люди на вулиці, то куля може влучити у них (майже так і сталося) і тоді ніяким чином не можна стріляти.
Якщо нема людей поруч тоді стріляти по водію не дозволяє закон, можна тіки по колесах та авто. По водію можна вести вогонь коли є інформація шо він озброєний, чи то з-під варти втікає. Читайте закон про копів стаття 46.

Коли мені в інтернеті доводять шо коп не виний йоб вашу мать, у тому шо він застрелив пасажира лише за їзду за компанію... Доводять массово, методично, у жожо своє пишуть, то мені хочеться йти до поліції лише за для того шоб отаких придурків пристрелить "при вчиненню опору співробітнику правоохранітельних органів". Як се зробив отой коп. Він сказав шо застрелить нахуй - він застрелив, але не водія, а пасажира. Ну то для вас нема різниці. Так, давайте нахуй всіх будемо стріляти хто превищує швидкість, та п'ним їздить, тоді точно тут ніхто не вижеве. У тюрьму за водіння у нетверезому стані? - Що ви, ні, куля зекономить бюдтжет. Штраф та конфіскація машини? - Ні, ні в якому разі, хай родичі правопорушника ці гроші на поховання відкладають, аніж бюджет поповнять.

2 місяця арешту за вбивство то зря? Тоді побажаю вам нічого не порушувати, бо самі розумієте... вас за неправильне паркування нахєр пристрелять і усьо.

From:

"А стріляти по водію вважаєте доцільно та ефективно?"
Если водитель убегает, подвергая риску окружающих, то допустимо.

"тому шо він застрелив пасажира лише за їзду за компанію"
Не драмматизируйте. Никто за езду закомпанию не застреливает и не стреляет. Стрельба было открыта с целью прекратить дальнейшее подвергание риску окружающих. Лучше было б, чтобы он въехал в остановку с людьми? Если если б за ни гонялись - въехал бы, рано или поздно.

"Він сказав шо застрелить нахуй - він застрелив, але не водія, а пасажира"
Это несчастный случай. Из 77 пуль выпущенных в троих, попала вообще только одна. Это значит, пистолет крайне неэффетивен, чуваку неповезло просто.

"Так, давайте нахуй всіх будемо стріляти хто превищує швидкість, та п'ним їздить, тоді точно тут ніхто не вижеве."
тут критерий - наличие риска для окружающих.

"побажаю вам нічого не порушувати, бо самі розумієте... вас за неправильне паркування нахєр пристрелять і усьо"
вы драмматизируете. В просто нарушителя никто не стреляет. Полицаям тоже это ненужно - чтобы потом были разборы их полетов. Но как пешеход, я бы нехотел, чтобы такой дятел влетел когда-нибудь в меня.

From:

Это несчастный случай. Из 77 пуль выпущенных в троих, попала вообще только одна
Чи ти єблан?
77 куль чисто математично то вже загроза тим хто у машині. За такої кількості хочаб одна мала влучити. І вона таки влучила! І ти мені будеш казати шо коп все робив вірно? Ти за скільки продав свою логіку? Більше куль - більше ймовірних трупів. То диво шо не вбили ще отих двох пасажирів разом з водятлом.

Корочє ти мене заїбав зі своєю гумовую мораллю.
Водій має сидіти за хуліганку,
Отим троїм -адмінистративка та суспільний осуд.
Копу - арешт та суд. Арешт по справам де є труп від вогнепалу це нормально, хай суд розбирається та вирішує навмисно, чи не навмисно він вирішив постріляти у житловому кварталі, превисив чи не превисив повноваження. З усіма доказами експертизами безопереджено. Можуть виправдати за якихось там нових фактів, доведуть шо не він стріляв чи таки була загроза.. Але якщо виявиться шо коп не тіки погарячкував, але ще шось утнув під час погоні неправомірно, хоча куди вже. То хай сажають у рамках закону.
Суду та прокуратурі - люстрацію повноцінну, бо тому копу капець буде без варіантів винен-невинен. Коли всі три роки назад за Врадієвку боліли, то я навіть не мав на уяві шо маятник качнется у інший бук неадеквату і всі будуть радіти та плясати "яка в нас гарна поліція - вона застрелила бухого наркомана - так йому й треба". НІХТО ЖОДНА СОБАКА НЕ ВОЛАЄ ЗА ЗАКОН! ВСІ або хочуть шоб вбивали п'яних підлітків за рульом, та звільнити вбивцю. НЕ ВИМОГАЮТЬ ПРАВОСУДДЯ. Требують або РОСТРІЛ (як у врадіївці) або звільнити хероя. Ви так і не навчетесь жити у рамках закону самі.

Edited Date: 2016-02-21 01:14 pm (UTC)

From:

С логикой у меня лучше, чем у вас.
Хотя бы одна из 77, и только одна из 77 - это совершенно два разных случая, с совершенно разной результирующей вероятностью.

И то, что столько пуль не превратили пассажиров в решето - это свидетельство того, что оружие слабое, и поэтому применять в критических случаях относительно безопасно.

"яка в нас гарна поліція - вона застрелила бухого наркомана"

вы путаете. Я не утверждаю, что это хорошо. Это плохо. Но часть пуль была точно правомерна, часть под вопросом. Так что некоторые ошибки со стороны милиции действительно были.
С Врадиевкой не сравнивайте. Если б ту женщину застрелили пьяной за рулем - всем бы было пофиг, даже в телевизор не попала б.

From:

Но часть пуль была точно правомерна, часть под вопросом.
шо за кацапські обороти: "часть пуль правомерна" куля не може бути правомірною чи неправомірною. дії , блять, можуть. Шо ж ви руський язик корьожитє!?

І я тобі не за кулі кажу. А за те шо за вбивство має відповідати впершу чергу той хто його скоїв. То тяжкий злочин. Хлопець помер од кулі, стріляли копи - ось привід для суду згідно закону арештувати стрілка. Уся інша лірика у сраку.

Бувай, мозгів тобі та порядку у голові

Edited Date: 2016-02-21 01:46 pm (UTC)

From:

Да, но только есть подозрение, что тут не убийство, а несчастный случай, к которому привели комплексные действия и бездействия несвязанной группы лиц, включая саму жертву.

From:

> Шо ж ви руський язик корьожитє!?
А с ним только так и надо, он же русский! бгг

Часть выстрелов было сделано правомерно, часть под вопросом. Так нормально?

"куля не може бути правомірною чи неправомірною."
кстати, еще и как может. Конечно, не в литературном стиле, а в интернет-общении. Правомерной пуля является, если выстрел был правомерным. Очевидно же.

From:

І ще шо я тобі скажу.
1. Це 2 години ночі. Людей майже нікого на вулиці. Ймовірність збити меньша ніж вдень. Тому фактор загрози тут дуже малий.
2. Переслідування більше ніж 120 не ведеться ніколи. Але ж то знають старі менти. Якщо гнати більше то не тільки правопорушника машина стає загрозою, а й ще машина копів. І загроза та зі швидкістю лише зростає.
3. Стріляти коли машина вже зупинилася не було потреби. За першим екіпажем їхало ще три - вони могли заблокувати, бмв на той час втратило швидкість.
4. Коп Олєйник був самий збуджений з тих хто вів переслідування (слухай записи радіорозмов по раціі та диви відео)
5. Стрільбу після траси треба було припинять, бо вбили майже неподалік у житловому кварталі -куля летить за 100 метрів
6. добиватись треба не звільненя з-під стражі, а прозорого та чесного розгляду справи у суді.
це головне, але саме важке. Марно втрачати народну підтримку на дуже сумнівну справу то зовсім дурна ідея. Не там ви ганьба кричите. Люстрація прокурорів, суддів та верхівки пінших ментів - слідчі, дільничі, паспортисти тощо. А то лише патрулі прореформували а інших - ні, ані суди, ані прокурорів. А без повних реформ нічого не буде.

From: