вынесу из каментов
Jan. 4th, 2017 08:33 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
chabapokЕсли сходить на https://reestr.rublacklist.net/search/2?q=livejournal
и поискать там по livejournal (ссылка уже с поиском), то можно видеть, что например тот же ибигдан числится в реестре блоггеров:
...
http://ibigdan.livejournal.com None 2014-12-08 00:00:00 A-0263-97-BLG
http://fritzmorgen.livejournal.com None 2014-12-05 00:00:00 A-0255-97-BLG
http://drugoi.livejournal.com None 2014-12-08 00:00:00 A-0264-97-BLG
...
видите, в каком он списке? Рядом со скандально-известным другим и рупором кремля. По нему даже отдельный приказ есть - A-0263-97-BLG. В том же списке tema, там же zyalt.
Позиция ибигдана по журналистам, аккредитованным в днр - достаточно обтекаема: http://ibigdan.livejournal.com/18759435.html
И у меня вопрос. Ну ладно журналисты - им может туда ездить надо, чтобы не побили. Но зачем ибигдану понадобилось получать статус блоггера в рф, если ты не находишься в этой стране? Что ибигдану пообещали взамен? Чем его шантажируют? Например, почему он не захотел валить на дрим: у него договор о слежке с кремлем. Хотя, я не приверженец теорий загорова.
Так же, надо обратить внимание на дату - датировано временем уже после боинга и после Иловайска.
Я бы сам спросил у ибигдана - но забанен.
и поискать там по livejournal (ссылка уже с поиском), то можно видеть, что например тот же ибигдан числится в реестре блоггеров:
...
http://ibigdan.livejournal.com None 2014-12-08 00:00:00 A-0263-97-BLG
http://fritzmorgen.livejournal.com None 2014-12-05 00:00:00 A-0255-97-BLG
http://drugoi.livejournal.com None 2014-12-08 00:00:00 A-0264-97-BLG
...
видите, в каком он списке? Рядом со скандально-известным другим и рупором кремля. По нему даже отдельный приказ есть - A-0263-97-BLG. В том же списке tema, там же zyalt.
Позиция ибигдана по журналистам, аккредитованным в днр - достаточно обтекаема: http://ibigdan.livejournal.com/18759435.html
И у меня вопрос. Ну ладно журналисты - им может туда ездить надо, чтобы не побили. Но зачем ибигдану понадобилось получать статус блоггера в рф, если ты не находишься в этой стране? Что ибигдану пообещали взамен? Чем его шантажируют? Например, почему он не захотел валить на дрим: у него договор о слежке с кремлем. Хотя, я не приверженец теорий загорова.
Так же, надо обратить внимание на дату - датировано временем уже после боинга и после Иловайска.
Я бы сам спросил у ибигдана - но забанен.
![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
no subject
Date: 2017-01-10 07:27 pm (UTC)Тут больше философский вопрос, но ок. Ты идешь работать в команде. Ты знаешь, что там корруппция, то:
1. можно полагаясь на это, сказать "все коррупционеры, включая друга-пороха, и я исходя из этого, не могу давать обещания, которые завязаны на действия пороха и веток власти, которые у него под контролем". Назовем это способ - подход неудачника.
2. можно догадываться что прийдется разочароваться в близких друзьях, но мыслить вцелом в позитивном ключе. Давать обещания, надеясь, что другие ветки власти сработают как надо. А если даже они не сработают - есть ведь друг-порошенко, у которого под контролем прокуратура как минимум. В этом случае, если где-то будет лажа, а порошенко подводит тебя - твои обещания не смогут быть выполнены. Это более оптимистический подход. Но в то же время, это наиболее логичный с точки зрения управления, подход. Даже в ПДД записано "водитель имеет право рассчитывать, что другие участники движения выполняют это ПДД". И это важная штука.
Так вот, люди со способом мышления №1 вообще политиками не становятся. Так просто не бывает. И способ мышления это несколько ущербный. Если бы он стал губером при яныке - то только так и нужно было думать. Но с порохом у него все шло нормально. Ничто не предвещало саботаж. А политика это командная игра. Такого, что 1 тянет всю команду, а вся команда саботирует и побеждает, так не бывает. Вы же должны это понимать. Фактически, у него были достаточные основания считать, что сложные вопросы удастся решить через президента и подчиненные ему структуры власти. Если мы рассматривам команду Порошенко-Саакашвилли-Яценюк (ну или Гройсман), то слабо звено там - не Саакашвилли.
И он никуда не уходит, и про "устал" - вы путаете с Ельциным. Вы же понимаете, у политиков не принято говорить "я хочу возглавить уряд", "я хочу быть президентом" и прочие хотелки высоких постов. Он не ушел - он перешел в другое состояние, в котором он будет находится некоторое время. Потом выборы, он побеждает - и всего его обещания выполняются. Более того, это единственный способ эти обещания выполнить.
Слушайте, а вот вы, когда обещаете что-то, вы учитываете вероятность, что завтра вас может, например, сбить машина - и вы обещания не выполните? Так вот, то, что порошенко оказался дефективен - это практические такое же внезапное событие как и машина. Вероятность таких исходов не учитывают при планировании.
no subject
Date: 2017-01-10 07:49 pm (UTC)Це називається "форсмажор".
Кожне підприємство підписуючи угоду уточнює можливі форсмажори, вас це не дивує?
І ніхто, я підкреслюю, ніхто не буде вести справи з підприємствами, які постійно не виконують усі свої зобов'язання згідно договору, який вони самі склали.
Це називається "репутація"
Саме так я його бачу. Я не знаю, чи він гарний політик, чи гарний виконавець. Він уклав угоди і усі їх розірвав за форсмажором, причому з причин винуватості іншої сторони. Як у тому анекдоті, "Теща, вам завжи шось не те, то х%й короткий, та майка довга!".
Я б з таким не хотів мати ніяких справ. Він витрачає мій час і краде можливість вести справу з тим, хто буде чесно виконувати те, що сам і пообіцяв.
А ви, вибачте, кацапів нагадуєте. Цар хороший, бояри погані!
Робите собі ідола, не зрозуміло нащо.
Краще б лили воду на проблеми в суспільстві і в собі, подаючи приклад, а не за грузина, який типу зробить за вас життя кращим, хоча за два роки при якійсь, але владі не спромігся ані звинуватити винних (ото скільки було "У меня есть компромат! Всех пересажаю!"), а ні побороти паркани на піску.
Самі згадаєте, чи знайти, його обіцянки на камеру та в прямих ефірах подати _факти_ порушень законодавства в суди, чи принаймні в наступних виступах.
Це теж Аваков чи Порошенко його змусили обіцяти, а потім замовчати?
По 5 разів на дню?
Сміх та й годі.
Не ведіться на популізм, а то ще у Юлю повірите
no subject
Date: 2017-01-10 11:20 pm (UTC)В данной истории форсмажорит постоянно царь в лице Порошенка. А вы этого до сих пор понять не можете.
"Робите собі ідола, не зрозуміло нащо."
Идола на букву "П" сделал себе ибигдан. Миха вам просто кажется идолом на фоне других юродивых.
"не спромігся ані звинуватити винних, а ні побороти паркани на піску"
Вы вообще читаете то, что я вам пишу? Я там писал про разделение полномочий, что заборами должна заниматься милиция, должностными преступлениями должна заниматься прокуратура. Не губернатор! У губернатора НЕТ на это полномочий. Вы все это "не заметили" почему? Все, что может губернатор - сообщить в прокуратуру и в милицию. Посылал он и в прокуратуру телеги, и через Порошенко перед камерами прокурору передавал. Плюс, у Михи был еще бонус - сообщить лично Порошенку, этим бонусом Михо пользовался, но результата это тоже не принесло. Допустим, первый раз вы все это не знали, но мнение о нем уже сложили. Это уже ненормально, но ладно. Один раз я вам все это спокойно рассказал. Но Вы этого не заметили, и в лучших традициях русского мира продолжаете с тупым упорством "не замечать", продолжаете вспоминать эти парканы, и виноват все равно он. Сколько ж раз вам это надо рассказывать, чтоб дошло?
И какой вывод тут напрашивается? Или вы - проплаченый журналист, или - скудоумие. В обеих случаях, дальнейший разговор не представляет интереса.
no subject
Date: 2017-01-11 05:25 pm (UTC)Отож.
"Я там писал про разделение полномочий, что заборами должна заниматься милиция"
Так, а я вам 10й раз намагають донести думку - не можеш то й не обіцяй.
Я знаю, шо то не його справа.
Але ж попіаритись зайвий раз дуже кортілось? От і отримуй неповагу за балабольство у такому дрібному питанні.
І так у всьому, без виключень.
Про ці паркани я вам постійно кажу лише через те, що це найменше, що він обіцяв (нахєра?), але і тут не спромігся.
Уявіть, щоб Порох обіцяв сніг на тротуарах Києва прибрати, а потім такий "Віталька гад, це ти мене підставив!"
Порох теж обісрався з обіцянками щодо АТО за 3 тижні і безвіз післязавтра.
І якось намагається зайвий раз не піаритись на обіцянках, хоч на це йому вистачає розуму. А піариться на ВЖЕ зроблених справах, без зайвої помпезності.
А Міхо на це лямки не вистачає, якщо ви вже так сильно хочете порівнювати цих двох не дуже шановних мною джентельменів.
На тому і закінчимо.
Я буду працювати над собою і оточуючими.
А ви плюйтеся на будь-кого зверху, бо ж вони завжи у всьому винні, і дрочіть на Міхо.
П.Н, журналістом мене ще ніхто не називав :)
0 статей на всіх соц.мережах і блогерських сайтах. Ото лише на велофорумі репощу деякі новини, мабуть за це заслужив таке звання
no subject
Date: 2017-01-11 09:44 pm (UTC)В прокуратуру слал. Неоднократно.
"а я вам 10й раз намагають донести думку - не можеш то й не обіцяй."
Он может, и у него были основания надеяться, что сможет прокуратура. Еще раз: у него БЫЛИ основания надеяться что эти вопросы удастся решить через прокуратуру.
Вот я бы не обещал - потому что знаю, что через прокуратуру не могу все порешать. Но он мало того, что губернатор - так у него еще особые отношения с президентом, на тот момент не похеренные.
"Уявіть, щоб Порох обіцяв сніг на тротуарах Києва прибрати, а потім такий "Віталька гад, це ти мене підставив!""
Вы вообще с Украины? Мэр города и губернатор области - это две разных должности. Мэр - выбирается, губернаторов назначает президент. "Виталька" - мэр. Поэтому, прямой аналогии я не вижу, лишь отдаленно.
"Порох теж обісрався з обіцянками щодо АТО за 3 тижні і безвіз післязавтра."
как раз это наименьшие из его фейлов. Помнится, при Гелетее перспектива освободить за 3 недели стала настолько реальной, что путину понадобилось вводить войска и корневым образом поменять расклад. Де-факто - это признание поражения и смена игры.
Насчет безвиза - я б не дал Украине безвиз. На этом основании считаю заявления порошенко не пиаром - а губозакаточными замашками. такие его заявления могли бы поднять рейтинг только в том случае, если бы безвиз ему дали.
"журналістом мене ще ніхто не називав"
так может вы и не тупили раньше.
no subject
Date: 2017-01-12 08:59 pm (UTC)Невже ви все ще зрозуміли основного, ви ж, наскільки я здогадуюсь, доросла людина.
То може просто не варто обіцяти?
Про АТО - я знаю, що винна кацапня, але ж і обіцянок таких давати не варто було.
Безвіз не тільки від нас залежить, також не варто обіцяти було.
І взагалі - краще ніколи нічого не обіцяти, окрім подальшої праці над проблемами і спроб їх подолати.
Хочеш розсмішити Бога - розкажи йому про свої плани ©
А Міхо тіко тим мені і не подобається. Ладно би не робив нічого доброго, бо шкодили, і не шкодив би, бо типу прагне покращень.
Але невиконані обіцянки дають такий саме мінус, як і виконані дають додатковий плюс.
А він обісрався.
Ще раз - не вірте людям, коли вони обіцяють. Вірте, коли звітують, а потім перевіряйте.
А політикам тим паче вірити не варто. Через їх брехню народ сприймає ситуацію неадекватно (читайте детальніше про популізм). Навіть мене ця курва зачепила, дала надію на різкі результати, на контрастні зміни, порівняно з Миколаєвом. На виході що маємо - ще більша невіра у керівництво на будь-яких ланках. А чому? Бо обіцяв гарно. Тіко я розгледів, що то лише балачки і ніякої конкретики, а ви все ще на тій першій стадії.
Чи він відрізняється від Юлі чи Корбана? Я не бачу різниці. Корбан/Юле/Ляшко/Добкін/Гриценко -боти так само кричать, що їм Порох заважає, тіко пустіть нашого лідера до влади. Він добрий, він зможе.
Коли бреше політик? Коли у нього губи ворушаться ©
П.Н, дайте посилання на ту інформацію у прокуратуру від Саакашвілі на Авакова, на Коломойського і таке інше, чесно (не жартую), цікаво, я шукав - і не знаходив. А він обіцяв, не один раз.
no subject
Date: 2017-01-12 10:35 pm (UTC)Назовите необходимые и достаточные предпосылки, при наличии которых вы бы обещали что то, что вы намерены сделать - будет сделано.
По сути, мы упираемся в вопрос - достаточны ли были основания, чтобы обещать?
Разделим обещания на 2 категории:
1 - когда обещается, что-то, исключительно ради пиара. Уже на этапе обещания известно, что оно не будет выполнено. Например: "мы хотим чтобы русский был государственным языком" - говорил Симоненко, если не ошибаюсь, в конце 90ых, а когда дело дошло до голосования - обосрался, побежал на ТВ и рассказывал какая плохая рада.
2 - когда обещается что-то, что, как видится, будет реально сделано. Данное обещание вроде как и не обещание, а просто информирование того, что по мнению человека должно произойти.
обещания безвиза я отношу ко 2 категории. Если бы Порошенко действительно знал, что безвиза не будет - не обещал бы.
"Чи він відрізняється від Юлі чи Корбана?"
Корбан как раз за базар отвечает. Проблема Корбана в том, что он работает в интересах Коломойского или в своих, и нет возможности переориентировать его направленность.
"дайте посилання на ту інформацію у прокуратуру від Саакашвілі"
Я искал, хотел дать. Михо генерирует много медиаконтента - найти что-то годовой давности весьма трудно, навскидку не нашлось.
Было не одно видео в котором он рассказывал, как именно его торпедируют. Было видео, где он жалуется порошенку, что у него не принимают документы, порошенко берет их, дает прокурору (не сакварелидзе) и говорит "через неделю отчитаться о результатах".
Сейчас снова искал, не нашел, но зато нашел такое https://www.youtube.com/watch?v=unmwQr7_Uz4 - новый рейс, билеты дешевле, выполненое обещание, считайте. На данном канале можно поискать подробней, там было - просто надо пересматривать.
И нашел такое http://www.pravda.com.ua/rus/news/2016/04/4/7104397/
Ну и тд. Материала полно. Если судить поверхностно, то действительно можно прийти к "обещал - не выполнил", но если начать разбираться, то выходит, что были объективные причины, и они не на стороне Порошенко.
no subject
Date: 2017-01-13 05:13 am (UTC)По суті ми бачимо, що розумні люди намагаються всіляко уникати _будь-яких_ обіцянок, виключення - дурачки чи ж популісти (ті ж йолупи, тільки в політиці).
"Корбан как раз за базар отвечает"
Серйозно?
Бідний Корбан жертва Коломойського?!?
Чи ж маріонетка? Тоді як він може відповідати за свої слова?
"Я искал, хотел дать. Михо генерирует много медиаконтента - найти что-то годовой давности весьма трудно"
Ай-яй-яй... Як зручно.
Але бачу, що ви почали розуміти, що до чого.
Для того він постійно і створює свій "медіаконтент", щоб замилити усі попередні обіцянки і звинувачення. Досить популярний інструмент, особливо в кремлі.
Як знайдете ці заяви до прокуратури на Авакова чи КОломойського, не для мене, для себе, тоді можете сміло далі вірити у своїх політичних лідерів. Я бачив заяви, що він не подавав подібних матеріалів.
А як не будете шукати - ну то таких наївних як ви у нас достатньо, одним більше, одним менше.
На все краще, і не вірте в казки
no subject
Date: 2017-01-13 08:30 am (UTC)Такой подход не применим к политикам. Разве что, можно ничего не делать - тогда можно и ничего не обещать. Если ты что-то делаешь - от тебя хотят слышать комментарии своих действий, и комментарии воспринимаются как обещания. Чтобы слова не расходились с с делом - надо ничего не говорить и ничего не делать.
"Бідний Корбан жертва Коломойського?!?"
Почему жертва? Если вы так рассуждаете - вы просто не знаете кто такой Корбан.
Корбан - хороший пример в этом плане. Чтобы уме выполнить то, что обещал, пришлось идти на нарушение законов. И потом у него были проблемы, ему пришлось откупаться.
"Ай-яй-яй... Як зручно....він постійно і створює свій "медіаконтент", щоб замилити"
Наоборот - не удобно.
В этом можно было б обвинять, если бы я искал то, что подходит из материалов, которые не просматривал ранее.
Но я искал вполне конкретное видео, которое уже видел раньше. Так чтоб просматривать каждое в надежде что там что-то попадется - это слишком много усилий.
Медиаконтент он постоянно делает потому, что президент Грузии. Мы много знаете президентов Грузии, которые ушли жить в палатку и руководить дорожными работами? :))) Вот и я нет. Поэтому, журналисты за ним специально бегали, как за принцессой Дианой. Но это во время его губернаторства. Теперь, когда он ушел в политику - ему от Порошенко дана черная метка, и объявлена медиаанафема.
"Я бачив заяви, що він не подавав подібних матеріалів."
Думаете, врал? Нет. Эти люди решили его чморить. Аваков вообще враг номер 1, он поссорился с Аваковым еще когда с порохом был в нормальных отношениях. Конечно, против него будут делать всякие заявления.
Я бы мог теоеретически поверить Авакову, если б у него не было откровенных фейлов, типа Кривого Озера, ментовских разборок в княжичах, назначения сепаров на руководящие посты, отмазывания своих, если бы поддельного сертификата на рябошапку не существовало(пруф https://github.com/acskuss/riaboshapka), и тд.