вынесу из каментов
Jan. 4th, 2017 08:33 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
chabapokЕсли сходить на https://reestr.rublacklist.net/search/2?q=livejournal
и поискать там по livejournal (ссылка уже с поиском), то можно видеть, что например тот же ибигдан числится в реестре блоггеров:
...
http://ibigdan.livejournal.com None 2014-12-08 00:00:00 A-0263-97-BLG
http://fritzmorgen.livejournal.com None 2014-12-05 00:00:00 A-0255-97-BLG
http://drugoi.livejournal.com None 2014-12-08 00:00:00 A-0264-97-BLG
...
видите, в каком он списке? Рядом со скандально-известным другим и рупором кремля. По нему даже отдельный приказ есть - A-0263-97-BLG. В том же списке tema, там же zyalt.
Позиция ибигдана по журналистам, аккредитованным в днр - достаточно обтекаема: http://ibigdan.livejournal.com/18759435.html
И у меня вопрос. Ну ладно журналисты - им может туда ездить надо, чтобы не побили. Но зачем ибигдану понадобилось получать статус блоггера в рф, если ты не находишься в этой стране? Что ибигдану пообещали взамен? Чем его шантажируют? Например, почему он не захотел валить на дрим: у него договор о слежке с кремлем. Хотя, я не приверженец теорий загорова.
Так же, надо обратить внимание на дату - датировано временем уже после боинга и после Иловайска.
Я бы сам спросил у ибигдана - но забанен.
и поискать там по livejournal (ссылка уже с поиском), то можно видеть, что например тот же ибигдан числится в реестре блоггеров:
...
http://ibigdan.livejournal.com None 2014-12-08 00:00:00 A-0263-97-BLG
http://fritzmorgen.livejournal.com None 2014-12-05 00:00:00 A-0255-97-BLG
http://drugoi.livejournal.com None 2014-12-08 00:00:00 A-0264-97-BLG
...
видите, в каком он списке? Рядом со скандально-известным другим и рупором кремля. По нему даже отдельный приказ есть - A-0263-97-BLG. В том же списке tema, там же zyalt.
Позиция ибигдана по журналистам, аккредитованным в днр - достаточно обтекаема: http://ibigdan.livejournal.com/18759435.html
И у меня вопрос. Ну ладно журналисты - им может туда ездить надо, чтобы не побили. Но зачем ибигдану понадобилось получать статус блоггера в рф, если ты не находишься в этой стране? Что ибигдану пообещали взамен? Чем его шантажируют? Например, почему он не захотел валить на дрим: у него договор о слежке с кремлем. Хотя, я не приверженец теорий загорова.
Так же, надо обратить внимание на дату - датировано временем уже после боинга и после Иловайска.
Я бы сам спросил у ибигдана - но забанен.
![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
no subject
Date: 2017-01-06 07:06 pm (UTC)Принаймні так він відповідав нещодавно на питання типу "А шо, Бігдан українську шанує, але не пише? Чом так?".
Чи правий він - не знаю, неоднозначне питання. Як на мене - мавп треба досліджувати, а не спілкуватись. Та з іншого боку, хто зна, хто там по клітках сидить, може якісь занедбані, мавпоподібні, але люди, потрапили у полон.
Ну і друге на його користь - весь світ вважає неправильним вести перемовини з терористами, бо будь-яка офіційна співпраця - то є визнання їх як суб'єктів.
Але РФ поки ще не класифікується як міжнародна терористична організацією. А з таким агресором вести справи не западло, бо воно вже визнано світом і суспільством.
Тож якщо Бігдан без втрат для себе провів формальну реєстрацію, вбивши свої ФІБ та ємайл, аби мати можливість вести контрпропаганду - нехай хоч він цим займеться, якщо #ПорошенкоЗвільниСтеця не працює.
no subject
Date: 2017-01-07 12:06 am (UTC)2. если будет решение по бану, то такая регистрация не спасет.
3. когда принимается решение по бану, то наличием регистрации не руководствуются.
В данный момент ибигдан начал топить против Саакашвилли - и его аргументация начинает быть все менее и менее обоснованной. Например, в сегодняшнем его посте: "ФОП открыть - 3 дня максимум.". Это же явная, ничем не прикрытая манипуляция. Для меня этого достаточно, чтобы сказать, что ибигдан намеренно топит Саакашвилли, намеренно искажая реальность и подтасовывая значимость фактов, смещая вектор внимания читателя.
Вопросы, которые я бы задал по существу - с какой стати вообще человек должен заниматься этим закрыл-открыл ФОП? В нормальный странах человек рожден для успехов в предпринимательстве. Сколько времени ФОП закрыть? Почему 3 дня - это ерунда? По моему, это дохрена. Некоторые страны на букву И при внезапном нападении успевают провести мобилизацию за 8 часов - а тут ФОП 3 дня открывать. А даже если мало - с какой стати вообще человек должен тратить эти 3 дня. Типа, украсть немножко времени - допустимо, или как?
Теперь смотрите. Альтернативные мнения он отстрелил. Причем, под раздачу попала и вата и умеренные. Меня он отстрелил по полностью моей вине не связанной с политикой, я тут - не показатель, но других он не всегда обоснованно обвинял в ватности. Таким образом его комментаторы - это типичный контингент, который нуждается с точки зрения кремля в русификации, причем эти читатели ибигдану доверяют. А именно такой способ пропаганды наиболее эффективен. Действовать надо по принципу 80/20: условно 80% правды и 20 - лжи. В реалиях там, разумеется, не 80 и 20, а по ситуации. При этом, если бы он оставил парочку ватников - пропаганду по принципу 80/20 было бы вести гораздо сложней, т.к. вата прибегала бы и озвучивала альтернативные мнения. Но он этого не сделал.
Теперь еще смотрите. Ибигдан по сути кто? Копипастер. Мы уже как-то свыклись с этим, и вроде как-то даже не считаем это плохим. Да и копирование - не воровство. Но тем не менее, то, что он на этом построил свой бизнес, используя копирование как основной вид деятельности - а это уже несколько другой левел, и поэтому, характеризует определенным образом моральный облик. Я бы сказал, что человека, который 10 лет занимался копипастой достаточно легко мотивировать на коллаборационизм.
Это конечно не означает точно, что он топит против Саакашвили по рекомендации кремля, и не означает, что он 100% консерва. Но его действия указывают на то, что такой вариант весьма вероятен. Поэтому, я отношусь к тому, что он пишет с осторожностью.
А вот насчет украинского. Я вот тоже "українську шаную, але не пишу", хотя и могу писать с некоторым кол-вом русизмов. И тут как раз логика действий понятна: так удобней, так привычней.
no subject
Date: 2017-01-08 04:45 pm (UTC)Якщо припустити, що ви праві, то нащо тоді взагалі та реєстрація? Особливо якщо припустити ще й той факт, що Бігдан з числа консерв чи колабораціоністів.
Ви самі собі щось зайве придумали, не варто. Все просто - можеш зареєструватись, це _можливо_ допоможе уникнути якихось проблем зара чи потім - реєструйся.
Про ФОПи навіть казати не буду, не хочу. В двох словах - позакривати та реформувати, негайно. І водночас реформувати бюрократичний апарат, щоб усе це робилось швидко.
Щодо Саакашвілі - Бігдан не зара, а майже одразу був проти нього. Тут він досить послідовний, і своє ставлення постійно аргументував. Я спершу був прогрузинських поглядів, але спілкуючись з одеситами, та очікуючи дій, таки переконався, Що Бігдан був і є правий - тріпатись він вміє, а як діло робить - для того команда потрібна, якої у Саакашвілі вже немає, а замашки залишилися.
Ну то таке, хочете в нього вірити - вірте. Для мене він як Юля чи сісудка баба Зіна, у всьому розбирається, все знає, тіко дайте влади. А якщо дати, все одно нічого робити не буде.
> "Альтернативные мнения он отстрелил....вата прибегала бы и озвучивала альтернативные мнения. Но он этого не сделал."
Ви читали колись блог trim? Старий шановний дід, який не фільтрує у себе коментаторів, лише видаляє тих, хто матюгається чи кричить "колорад, ватник!", або "какел, бандера!", дає, як він каже, людям в коментарях можливість пошуку консенсусу.
Але ж ми то знаємо і бачимо, що росіяни заливають в коментарях те, що їм кажуть по ТБ, або що написано в методичках. Тому наші з цим лайном не спілкуються, нащо? "Пішов нахуй" - найкращі ліки від сусідів-побратимів, що лізуть в твоє життя.
А цей професор з періодичністю раз у два тижні скиглить: "Чому ви, українці, не пишете у мене в коментарях? Чому росіяни-молодці ідуть на розмову, а ви відмовчуєтесь! Усім вам на все начхати, самі вині! І не лайтеся на них, ви якісь невиховані та неввічливі! А я мушкетер (с)!"
Я довго намагався донести до нього необхідність бану тих, хто професійно коментує його блог в рамках рос. пропаганди. Не вірить, каже - то нормально, це їх думка, ми маємо прислухатись чи відштовхуватись від таких людей.
З часом українців у нього більше не ставало, я також відписався.
І тепер всіляко підтримую блогерів з чіткою і суровою політикою бану. Наприклад як у Лука, ви ж не будете казати, що він гад такий вату нахуй шле?
Щодо копіпасти - я б сказав інакше, він не копіпастер, він - агрегатор. Не будете ж ви казати, що укрнет - лайно через те, що не генерують свою інформацію? І їх легко купити і мотивувати до колабораціонізму?
Щодо української - я миколаївець, більшу частину життя спілкуюсь російською, нещодавно померли останні україномовні родичі.
Треба просто почати в певних колах, хто вас раніше не знав, так легше, спілкуватись українською. І писати, тут простіше, є можливість підглянути у словник, є час підібрати слова.
Спробуйте, вам сподобається, дуже швидко зможете перемикатись. Тільки користуючись і можна навчитись, інакше ніяк.
no subject
Date: 2017-01-08 08:20 pm (UTC)а вы ему в каменты загляните. Судя по каментам - не вырезали.
"нащо тоді взагалі та реєстрація?"
чтобы ФСБ знало, с кем устанавливать контакты. Они там ребята неквалифицированные - и сам всех найти не могут.Сделали закон, что все блоггеры к ним сами пришли.
"Про ФОПи навіть казати не буду, не хочу. В двох словах - позакривати та реформувати, негайно."
Наверно, и расстрелять? или просто в сибирь сослать?
"Щодо Саакашвілі - Бігдан не зараз, а майже одразу був проти нього. "
нет. По крайней мере, активно топить он начал только в последнее время.
"і своє ставлення постійно аргументував"
вы уже поддались на манипуляции ибигдана, если так считаете. Аргументирует он далеко не всегда, и далеко не всегда его аргументы обоснованны. Хотя иногда обосновны(по принципу 80/20). У меня создалось впечатление, что за очернение Саакашвилли ибигдану платят. Его анти-саакашвилевская деятельность явно имеет признаки заангажированности.
"як діло робить - для того команда потрібна, якої у Саакашвілі вже немає"
Кахи Бенукидзе у него действительно нет. Это да. А всякие Деканодзе и Згуладзе вообще зашкварены. Хотя Сакварелидзе - нет. НО, тут больше не вопрос есть или нет у него нужные люди - а вопрос, умеет ли он находить нужных людей. Умение находить нужных людей - более важно, чем просто случайно быть знакомым с нужными людьми. Поэтому я не рассматриваю его в плоскости "раз Каха умер - значит Саакашвили без рук"
"Ви читали колись блог trim?"
нет. И то, что вы про него рассказали - я согласен с вами, это не правильно. Но вы вы совсем поняли, как правильно. Ватников конечно надо банить, просто не всех, а так чтоб их было процентов 10-15 относительно всех комментаторов. Оставить надо одного-двух совсем тупых, и несколько поумнее. (А совсем умных - можно было бы оставлять, но совсем умные не бывают ватниками)
Так надо, просто по законам развития общества. Оппозиция должна быть, чтобы показывать собой наглядный пример как может быть и до чего можно докатиться. Просто рашка значительно больше плюс платные тролли. Поэтому такой отстрел необходим. Вообще, если б страны были примерно равные, и платных не было - то где-то такое соотношение было бы сформировано естественным путем.
"Наприклад як у Лука, ви ж не будете казати, що він гад такий вату нахуй шле?"
Я не выдерживаю его слоган, поэтому читаю его редко.
" він не копіпастер, він - агрегатор."
Да как ни назови - суть одна. Это сейчас он в политику ударился, а долгое время он занимался не очень уважаемым занятием. И были такие блоггеры, у которых его контент появлялся за несколько дней до него. И потом этим блоггеры оказывались забаненными. Есть основания полагать, что продвижение его блога сопровождалось элементами недобросовестной конкуренции. Это я отмечал, еще когда тех блоггеров банили, задолго до майдана.
Но ненадо делить мир на черное и белое. Я прям описал, что он прям вообще чудище. Нет, такого нету. Я просто обеспокоен некоторыми подозрительными моментами.
no subject
Date: 2017-01-08 10:46 pm (UTC)Дякую, повірю вам, одесит - то навіть для мене занадто, не гребує нічим, жарить усіх і вся. Як ви лука не можете, так і я одесита :) Щоправда я і Лука останні пів року не сильно, втомився від одноманітності.
"Наверно, и расстрелять? или просто в сибирь сослать?"
Ні в якому разі, підтримувати тих, хто працює, чи починає, карати тих, хто зловживає і прикидається за чесного.
На жаль у нас закони дуже діряві для тих, кого може й треба у сибір слати. Щодо смерті - я проти такої кари, типу людяній, всі діла.
"нет. По крайней мере, активно топить он начал только в последнее время."
Вам пошукати старі пости? Чи на слово повірите у те, що він з самого початку призначення ставився зі скепсисом? А потім, після розходження слів і справ почав аргументовано пояснювати свої попередні слова?
Ви кажете про 80/20, та "а вопрос, умеет ли он находить нужных людей". І от виникає у мене питання, за умов, що 20 відсотків у Бігдана брехні:
А що ж встиг зробити Саакашвілі? Так, до рівня Наді він ще не встиг діти, він не зробив все ще гіршим, аніж можна. Але що ж він встиг?
Так, згоден, заважали, і таке інше.
Але ж і в інших областях проблеми.
Проте десь зуміли зробити краще, десь, ще ліпше, а десь досягти справжніх успіхів.
А він тіки словами і обмежувався.
Мені соромно, що я друзям пропагував його як бійця за чисті пляжі. У там він молодець, і тут красень, а з часом усі ті забори відновили і захоплені території так само недоступні.
Зрада? Зрада.
І це при тому, що я не зрадофіл.
Скажіть мені 3 таких досягнення цього грузина, яких немає у інших областей, необов'язково одночасно для кожної з них.
"Кахи Бенукидзе у него действительно нет."
Я не казав про минулу команду. У нього просто ніякої нема. Тільки слова, і ніяких дій зі свого боку, чи з боку "команди".
"а так чтоб их было процентов 10-15 относительно всех комментаторов"
Нащо? Тре бути послідовним.
Пусть ваше да будет да, а нет - нет (с)
"Так надо, просто по законам развития общества."
Суспільство в більшості своїй розвивається деструктивно, незалежно від обраної держави.
Деградантів і зрадофілів треба давити, крапка.
Інакше анархія, бо завжди буде працювати правило 95% (читайте Лурк).
"Это сейчас он в политику ударился"
Часи такі. Він сам так каже, і вважаю це правильним.
На жаль нас тепер не тільки цицьки цікавлять... Про інше - це тема окремого дослідження, поки змахує на чутки. А неаргументовані звинувачення я не сприймаю в будь-який бік, окрім як на кацапів, ті заслужили.
no subject
Date: 2017-01-09 11:35 am (UTC)я уже сам все нашел. http://ibigdan.com/category/politic/saakashvili/
вот его пост в позитивном ключе http://ibigdan.com/2015/12/17/chto-sdelal-dlya-ukrainy-saakashvili-za-eto-vremya-razberem-po-punktam/
все последующие - негативные, этот и предыдущие - позитивные.
Хз, что случилось.
"А що ж встиг зробити Саакашвілі?"
тут уместным будет последний позитивный пост ибигдана про него, ссылку на который я дал выше.
Помните видео, когда Аваков бросил бутылкой в Саакашвили - а попал в Кужель? Собственно, это вершина айсберга. Глобально - это вражда НФ-БПП, Президент-Премьер-министр. А то что мы увидели - это лишь одно из проявлений. А что мы знаем из недавних новостей? Судом назначен новый управляющий на одесский припортовый завод. Им оказался человек Кононенко. Если вы почитаете всякие статьи про рейдерсткие захваты, то можно узнать, что обычно именно так заканчивается удавшийся захват. Собственно, губернатор - это не тот уровень, который может этому законно противодействовать. Так что могу сказать - сделал он все, что мог, с учетом его полномочий. А с учетом того, что ему противодейстовали абсолюно все - он сделал даже больше.
Насчет его способности находить правильных людей - можете поискать кто такая Марушесвкая.
" до рівня Наді він ще не встиг діти"
Этому есть вполне логичное объяснение. НС он оценивает по периоду до его возвращения. Но когда-то говорил, что не следует от нее чего-то серьезного ждать.
Так что ненадо передергивать и манипулировать.
"з часом усі ті забори відновили і захоплені території так само недоступні."
Да, заборы есть. Квалификация Авакова и Луценко не соответствует занимаемой им должности, и заборы тут - самый безобидный из всех косяков. Еще такими вопросами занимается, возможно, мэр - но никак не губернатор. Я только не пойму, зачем вы эти косяки переписали на Саакашвилли? Это либо от недостатка знаний кто за что отвечает, либо намеренно. Я вам больше скажу - не знаю как зовут мэра Одессы, но битве харьковского и одесского мэра побеждает Кернес. Вы бывали в Одессе? Там же не город - свалка. Прямо рядом с дерибасовской можно ждать маршрутку среди окурков и пакетов и банановых шкурок. И виновата в этом мэрия, не областное руководство.
no subject
Date: 2017-01-09 04:21 pm (UTC)В тому і справа, нічого більше не трапилось.
Щоб бути шановним після правильних дій і нічого не робити - треба померти.
Інакше - постійно роби те, за що тебе будуть цінувати.
І той список, що ми бачимо?
1 МАУ - не поборено, хоча дещо було зроблено
2,3 - майже ніяких успіхів, можете казати, що йому заважали. Це правда, але і успіхів немає.
4 Що там зара, ви не в курсі? Цікаво
5 Навіть не смішно
6 Ось вам і паркани. А чого я їх згадав? Бо він з піною у рота кричав, що тепер такого не допустить і зробить все, щоб одесити мали доступ до моря. Його компетенція чи мера? А чого ж кричав? Чого піарився перед камерою?
7 Де дорога? Давно не цікавився, тре пошукати новини
8 Є контейнери в обхід?
9 Дещо було, але не так, як планувалось. На інших аеропортах успіхів більше.
10 Круто! Але ж це в усіх містах роблять
11 Перемога!
12 Відкрили? Отож
13,14 Я не чув про успіхи, а ви?
15 Наскільки мені відомо - вся шваль на місцях, тож ніяких успіхів йому тут не варто приписувати
16 Наскільки мені відомо - перемоги не відбулось, так само пилять гроші з митниці як і раніше
17 "Глава Одесской ОГА заявляет, что Администрация морпортов прекратила финансирование строительства нового таможенного терминала"
18 Дуже правильно. Але це робиться у всіх областях і не потребує значних сил
19 Гроші - це добре. Куди пішли? Є успіхи?
20 Перемога! Якщо їх потім знову не відкрили
21 Обіцянки-цяцянки, аби попіаритись, бо ж нічого не збудував
22 На ті часи - перемога. Потім реформа поліції по всій державі
23 Молодець! Хоча поліція там працює вкрай неефективно і корумповано, і сам бачив, і від місцевих начуваний, і знайомий в Одесі в поліції працює, розказав частково внутрішню кухню
24 Наче створили, наскільки я зрозумів. Не чув про їх досягнення. Є щось цікаве?
25 Обіцянки-цяцянки, аби попіаритись
От вам і усі досягнення.
Розумієте, чому Бігдан так почав ставитись?
Бо одні лишень слова вони якось душу не гріють. А Ігор не вірить сліпо у людей, він порівнює слова і справи.
А галасливі заяви навіть гірше за бездіяльність, як мені здається.
П.Н, про Припортовий - історія ще не завершена, подивимось, що там з приватизацією буде, і зробимо висновки.
І якщо шо - я не прибічник Авакова чи прем'єрів, чи ж, не дай Боже, жополоку і всієї тієї кампанії.
І президент у нас гад, #ЗвільниСтецяКурво!
Я сам по собі прибічник ідеї "Роби, що маєш!", не очікую ключових змін від верхівки.
no subject
Date: 2017-01-09 09:36 pm (UTC)В году так ~2005 читал статью, как делаются рейдеркие захваты, помоему в форбсе.
Смена собственника - процедура сложная и дорогая, а вот назначить судом временного управляющего - относительно недорого, всего несколько сотен тыщ долларов (включая взятки, и вооруженный захват. Есть сложившиеся коллективы, которые занимаются чисто захватом, такса - 50..100 тыс).
Оно не навсегда, но как правило деньги отбить получается. А через несколько лет уже у тебя завод отжимают.
Михо делал. Делал как мог, и делал что мог в нашей коррумпированной стране. ему все ставили палки в колеса и понятно, что он все не успел - но его проекты так или иначе будут доделаны. Та же дорога быстро не построится, кончайте тупить! Она будет - только теперь цена возрастет.
И вы учтите, что много вещей не решаются на уровне губернатора. Поэтому рассказы, мол он имел столько власти - они рассчитаны на глупых людей, которые не понимают как это работает. Вы так же должны себе отдавать отчет, что вы тоже не понимаете. Не в том смысле, что глупый - но у вас наблюдаются признаки непонимания кто за что отвечает и как это работает, типа "заборы опять поставили", хотя за это надо винить милицию и прокуратуру, или "Перемога! Якщо їх потім знову не відкрили" хотя опять же, за это надо винить суды и прокуратуру и тд. Я даже не рассматриваю все ваши возражения по существу, просто примите как данность, что вы ваш гнев обрушиваете не на того и не туда.
Вы требуете от него ВСЕГО но непонимаете, что для реализации этого нужна ПОЛНАЯ власть, которая почти есть в данный момент у Порошенко. У него даже премьер-министр свой, прокурор свой, и тд. Что далеко не всегда бывает. По этой причине, вы должны понимать, что в любой неудачи прежде всего виноват Порошенко. А вот если есть какая-то особая одесская заслуга - то там надо уже смотреть чья она.
no subject
Date: 2017-01-09 10:50 pm (UTC)Я вас ще раз питаю, бо ви раніше відповіли посиланням на цей список. Я список прокоментував, а ви пишете типу "а він це і не має робити".
Тож на край:
ЩО ВІН ЗРОБИВ?
Що ЗРОБИВ цей губернатор?
Не що зроблять після нього, а що зробив такого, що за часів його перебування залишилось добрим після змін?
Ніяких планів, обіцянок чи закладок.
Скажіть хоч щось!
За такий то час, звісно, на пару трійок дрібниць не розпиляйтесь, він вже напевно мав встигнути зробити купу всього, чи пару ключових змін.
А то все я гнівний, та Бігдан куплений. А як сказати, за що ж ви його цінуєте, а ми ні - то стрілки переводите.
І не забудьте порівняти з іншими губернаторами будь-яких (це ж легко!) областей (окрім окупованих територій).
no subject
Date: 2017-01-10 11:22 am (UTC)Таким аргументом можно нивелировать вообще что угодно. Еще раз - управляющим назначен человек Кононенко. Кононенко - близкий к Порошенко бизнесмен. Это типичный рейдерский захват.
"а ви пишете типу "а він це і не має робити"."
наверно потому, что он и не должен. Вы об этом не думали? Если губернатору приходит инфа в стиле "установили незаконно забор" - в его полномочиях переправить ее в милицию. Бегать восстанавливать проходы должны менты, исполнительная служба, обязывать владельца убрать самому могут суды и тд. Но никак не губернатор. То, что он поначалу занимался этим - это еще когда он имел хорошие отношения с Порошенком и Яценюком - и они предоставляли ему ментов, которые имели такие полномочия.
"ЩО ВІН ЗРОБИВ?"
В рамках имеющихся полномочий - все возможное. А учетом противодействия ему - даже больше. Сходите по ссылке еще раз, и переосмыслите свою критику.
Так же, имейте в виду: горсовет саботировал его, вплоть до того, что его людей выносили с трибуны(видео с Сашей Боровиком должно быть на ютубе). Насиров умышленно чморил Марушевскую и тд.
"А то все я гнівний, та Бігдан куплений"
Про ибигдана только догадка, а вашем случае - по заявлениям можно судить, что вы не очень разбираетесь кто за что отвечает. Любые косяки вы приписываете Миху, хотя он вообще не при чем, как правило. Чтобы можно было приписывать эту косяки ему - надо его сделать президентом, причем с устойчивым пропрезидентским большинством в Верховной Раде. Тогда критика была бы корректна. Без силового блока проблему заборов не решить. Силового блока у него нет. Без поддержки горсовета проблему отсутствия инвестиций в инфраструктуру не решить - но он вопреки этому смог заложить некоторые инфраструктурные проекты, типа дороги. И я для вас открою тайну - такая дорога не строится мгновенно, поэтому то, что она на данный моменты недостроена - норма. Инвестор на эту дорогу был зарубежный? Само по себе это уже чудо, как для данных условий работы.
Вообще, нормальный уровень инвестиций в город уровня Одессы - около 1млрд долларов в год. Эта цифра, озвученная Боровиком. Боровик говорил, что реально может привлечь эти деньги, у него есть связи. Для этого горсовет должен проявить заинтересованность в таком векторе развития, дать ему мандат на переговоры. Не дали. Денег он не привлек. Все хотят пилить бабло, всех все устраивает - а виноват у вас Михо, выходит.
"не забудьте порівняти з іншими губернаторами"
Ну, могу сравнить с харьковской обл - по области абсолютно ничего нового не слышал, чтоб произошло. По городу распил бюджета увеличили раз в 100. Кернес прямо начал пилить все как последний раз в жизни.
no subject
Date: 2017-01-10 05:12 pm (UTC)Ви неуважний.
Косяки йому я не приписую. Я _виключно_ звертаю вашу увагу на те, що майже усі його слова розходились з ділами.
Все одно, що він мав робити, а що ні. Що міг, а що ні.
Пообіцяв? Не зробив? І знову? І ще раз? І завжди?
Ти лайно, все просто.
В б в житті з такими балаболами теж не хотіли б мати справу, більш аніж переконаний.
А після вашого "В рамках имеющихся полномочий - все возможное" я не переконаний, що ви нормально розумієте мову.
Може мені на російську перейти? Чи англійською звернутись?
Я вам про конкретні справи, а ви знову "Он маладец и все, я на него дрочу, а вы все пидарасы!"
Не треба так.
На все краще вам, і бажаю навчитись відрізняти солодкі обіцянки від реальних справ, нехай і не таких сильних, як би того хотілося.
А то і виходить, як у Міхо: "Я из тех воинов, что идут сколько могут, а потом еще сколько нужно!.. ...Но я устал, я ухожу"
no subject
Date: 2017-01-10 07:27 pm (UTC)Тут больше философский вопрос, но ок. Ты идешь работать в команде. Ты знаешь, что там корруппция, то:
1. можно полагаясь на это, сказать "все коррупционеры, включая друга-пороха, и я исходя из этого, не могу давать обещания, которые завязаны на действия пороха и веток власти, которые у него под контролем". Назовем это способ - подход неудачника.
2. можно догадываться что прийдется разочароваться в близких друзьях, но мыслить вцелом в позитивном ключе. Давать обещания, надеясь, что другие ветки власти сработают как надо. А если даже они не сработают - есть ведь друг-порошенко, у которого под контролем прокуратура как минимум. В этом случае, если где-то будет лажа, а порошенко подводит тебя - твои обещания не смогут быть выполнены. Это более оптимистический подход. Но в то же время, это наиболее логичный с точки зрения управления, подход. Даже в ПДД записано "водитель имеет право рассчитывать, что другие участники движения выполняют это ПДД". И это важная штука.
Так вот, люди со способом мышления №1 вообще политиками не становятся. Так просто не бывает. И способ мышления это несколько ущербный. Если бы он стал губером при яныке - то только так и нужно было думать. Но с порохом у него все шло нормально. Ничто не предвещало саботаж. А политика это командная игра. Такого, что 1 тянет всю команду, а вся команда саботирует и побеждает, так не бывает. Вы же должны это понимать. Фактически, у него были достаточные основания считать, что сложные вопросы удастся решить через президента и подчиненные ему структуры власти. Если мы рассматривам команду Порошенко-Саакашвилли-Яценюк (ну или Гройсман), то слабо звено там - не Саакашвилли.
И он никуда не уходит, и про "устал" - вы путаете с Ельциным. Вы же понимаете, у политиков не принято говорить "я хочу возглавить уряд", "я хочу быть президентом" и прочие хотелки высоких постов. Он не ушел - он перешел в другое состояние, в котором он будет находится некоторое время. Потом выборы, он побеждает - и всего его обещания выполняются. Более того, это единственный способ эти обещания выполнить.
Слушайте, а вот вы, когда обещаете что-то, вы учитываете вероятность, что завтра вас может, например, сбить машина - и вы обещания не выполните? Так вот, то, что порошенко оказался дефективен - это практические такое же внезапное событие как и машина. Вероятность таких исходов не учитывают при планировании.
no subject
Date: 2017-01-10 07:49 pm (UTC)Це називається "форсмажор".
Кожне підприємство підписуючи угоду уточнює можливі форсмажори, вас це не дивує?
І ніхто, я підкреслюю, ніхто не буде вести справи з підприємствами, які постійно не виконують усі свої зобов'язання згідно договору, який вони самі склали.
Це називається "репутація"
Саме так я його бачу. Я не знаю, чи він гарний політик, чи гарний виконавець. Він уклав угоди і усі їх розірвав за форсмажором, причому з причин винуватості іншої сторони. Як у тому анекдоті, "Теща, вам завжи шось не те, то х%й короткий, та майка довга!".
Я б з таким не хотів мати ніяких справ. Він витрачає мій час і краде можливість вести справу з тим, хто буде чесно виконувати те, що сам і пообіцяв.
А ви, вибачте, кацапів нагадуєте. Цар хороший, бояри погані!
Робите собі ідола, не зрозуміло нащо.
Краще б лили воду на проблеми в суспільстві і в собі, подаючи приклад, а не за грузина, який типу зробить за вас життя кращим, хоча за два роки при якійсь, але владі не спромігся ані звинуватити винних (ото скільки було "У меня есть компромат! Всех пересажаю!"), а ні побороти паркани на піску.
Самі згадаєте, чи знайти, його обіцянки на камеру та в прямих ефірах подати _факти_ порушень законодавства в суди, чи принаймні в наступних виступах.
Це теж Аваков чи Порошенко його змусили обіцяти, а потім замовчати?
По 5 разів на дню?
Сміх та й годі.
Не ведіться на популізм, а то ще у Юлю повірите
no subject
Date: 2017-01-10 11:20 pm (UTC)В данной истории форсмажорит постоянно царь в лице Порошенка. А вы этого до сих пор понять не можете.
"Робите собі ідола, не зрозуміло нащо."
Идола на букву "П" сделал себе ибигдан. Миха вам просто кажется идолом на фоне других юродивых.
"не спромігся ані звинуватити винних, а ні побороти паркани на піску"
Вы вообще читаете то, что я вам пишу? Я там писал про разделение полномочий, что заборами должна заниматься милиция, должностными преступлениями должна заниматься прокуратура. Не губернатор! У губернатора НЕТ на это полномочий. Вы все это "не заметили" почему? Все, что может губернатор - сообщить в прокуратуру и в милицию. Посылал он и в прокуратуру телеги, и через Порошенко перед камерами прокурору передавал. Плюс, у Михи был еще бонус - сообщить лично Порошенку, этим бонусом Михо пользовался, но результата это тоже не принесло. Допустим, первый раз вы все это не знали, но мнение о нем уже сложили. Это уже ненормально, но ладно. Один раз я вам все это спокойно рассказал. Но Вы этого не заметили, и в лучших традициях русского мира продолжаете с тупым упорством "не замечать", продолжаете вспоминать эти парканы, и виноват все равно он. Сколько ж раз вам это надо рассказывать, чтоб дошло?
И какой вывод тут напрашивается? Или вы - проплаченый журналист, или - скудоумие. В обеих случаях, дальнейший разговор не представляет интереса.
no subject
Date: 2017-01-11 05:25 pm (UTC)Отож.
"Я там писал про разделение полномочий, что заборами должна заниматься милиция"
Так, а я вам 10й раз намагають донести думку - не можеш то й не обіцяй.
Я знаю, шо то не його справа.
Але ж попіаритись зайвий раз дуже кортілось? От і отримуй неповагу за балабольство у такому дрібному питанні.
І так у всьому, без виключень.
Про ці паркани я вам постійно кажу лише через те, що це найменше, що він обіцяв (нахєра?), але і тут не спромігся.
Уявіть, щоб Порох обіцяв сніг на тротуарах Києва прибрати, а потім такий "Віталька гад, це ти мене підставив!"
Порох теж обісрався з обіцянками щодо АТО за 3 тижні і безвіз післязавтра.
І якось намагається зайвий раз не піаритись на обіцянках, хоч на це йому вистачає розуму. А піариться на ВЖЕ зроблених справах, без зайвої помпезності.
А Міхо на це лямки не вистачає, якщо ви вже так сильно хочете порівнювати цих двох не дуже шановних мною джентельменів.
На тому і закінчимо.
Я буду працювати над собою і оточуючими.
А ви плюйтеся на будь-кого зверху, бо ж вони завжи у всьому винні, і дрочіть на Міхо.
П.Н, журналістом мене ще ніхто не називав :)
0 статей на всіх соц.мережах і блогерських сайтах. Ото лише на велофорумі репощу деякі новини, мабуть за це заслужив таке звання
no subject
Date: 2017-01-11 09:44 pm (UTC)В прокуратуру слал. Неоднократно.
"а я вам 10й раз намагають донести думку - не можеш то й не обіцяй."
Он может, и у него были основания надеяться, что сможет прокуратура. Еще раз: у него БЫЛИ основания надеяться что эти вопросы удастся решить через прокуратуру.
Вот я бы не обещал - потому что знаю, что через прокуратуру не могу все порешать. Но он мало того, что губернатор - так у него еще особые отношения с президентом, на тот момент не похеренные.
"Уявіть, щоб Порох обіцяв сніг на тротуарах Києва прибрати, а потім такий "Віталька гад, це ти мене підставив!""
Вы вообще с Украины? Мэр города и губернатор области - это две разных должности. Мэр - выбирается, губернаторов назначает президент. "Виталька" - мэр. Поэтому, прямой аналогии я не вижу, лишь отдаленно.
"Порох теж обісрався з обіцянками щодо АТО за 3 тижні і безвіз післязавтра."
как раз это наименьшие из его фейлов. Помнится, при Гелетее перспектива освободить за 3 недели стала настолько реальной, что путину понадобилось вводить войска и корневым образом поменять расклад. Де-факто - это признание поражения и смена игры.
Насчет безвиза - я б не дал Украине безвиз. На этом основании считаю заявления порошенко не пиаром - а губозакаточными замашками. такие его заявления могли бы поднять рейтинг только в том случае, если бы безвиз ему дали.
"журналістом мене ще ніхто не називав"
так может вы и не тупили раньше.
no subject
Date: 2017-01-12 08:59 pm (UTC)Невже ви все ще зрозуміли основного, ви ж, наскільки я здогадуюсь, доросла людина.
То може просто не варто обіцяти?
Про АТО - я знаю, що винна кацапня, але ж і обіцянок таких давати не варто було.
Безвіз не тільки від нас залежить, також не варто обіцяти було.
І взагалі - краще ніколи нічого не обіцяти, окрім подальшої праці над проблемами і спроб їх подолати.
Хочеш розсмішити Бога - розкажи йому про свої плани ©
А Міхо тіко тим мені і не подобається. Ладно би не робив нічого доброго, бо шкодили, і не шкодив би, бо типу прагне покращень.
Але невиконані обіцянки дають такий саме мінус, як і виконані дають додатковий плюс.
А він обісрався.
Ще раз - не вірте людям, коли вони обіцяють. Вірте, коли звітують, а потім перевіряйте.
А політикам тим паче вірити не варто. Через їх брехню народ сприймає ситуацію неадекватно (читайте детальніше про популізм). Навіть мене ця курва зачепила, дала надію на різкі результати, на контрастні зміни, порівняно з Миколаєвом. На виході що маємо - ще більша невіра у керівництво на будь-яких ланках. А чому? Бо обіцяв гарно. Тіко я розгледів, що то лише балачки і ніякої конкретики, а ви все ще на тій першій стадії.
Чи він відрізняється від Юлі чи Корбана? Я не бачу різниці. Корбан/Юле/Ляшко/Добкін/Гриценко -боти так само кричать, що їм Порох заважає, тіко пустіть нашого лідера до влади. Він добрий, він зможе.
Коли бреше політик? Коли у нього губи ворушаться ©
П.Н, дайте посилання на ту інформацію у прокуратуру від Саакашвілі на Авакова, на Коломойського і таке інше, чесно (не жартую), цікаво, я шукав - і не знаходив. А він обіцяв, не один раз.
no subject
Date: 2017-01-12 10:35 pm (UTC)Назовите необходимые и достаточные предпосылки, при наличии которых вы бы обещали что то, что вы намерены сделать - будет сделано.
По сути, мы упираемся в вопрос - достаточны ли были основания, чтобы обещать?
Разделим обещания на 2 категории:
1 - когда обещается, что-то, исключительно ради пиара. Уже на этапе обещания известно, что оно не будет выполнено. Например: "мы хотим чтобы русский был государственным языком" - говорил Симоненко, если не ошибаюсь, в конце 90ых, а когда дело дошло до голосования - обосрался, побежал на ТВ и рассказывал какая плохая рада.
2 - когда обещается что-то, что, как видится, будет реально сделано. Данное обещание вроде как и не обещание, а просто информирование того, что по мнению человека должно произойти.
обещания безвиза я отношу ко 2 категории. Если бы Порошенко действительно знал, что безвиза не будет - не обещал бы.
"Чи він відрізняється від Юлі чи Корбана?"
Корбан как раз за базар отвечает. Проблема Корбана в том, что он работает в интересах Коломойского или в своих, и нет возможности переориентировать его направленность.
"дайте посилання на ту інформацію у прокуратуру від Саакашвілі"
Я искал, хотел дать. Михо генерирует много медиаконтента - найти что-то годовой давности весьма трудно, навскидку не нашлось.
Было не одно видео в котором он рассказывал, как именно его торпедируют. Было видео, где он жалуется порошенку, что у него не принимают документы, порошенко берет их, дает прокурору (не сакварелидзе) и говорит "через неделю отчитаться о результатах".
Сейчас снова искал, не нашел, но зато нашел такое https://www.youtube.com/watch?v=unmwQr7_Uz4 - новый рейс, билеты дешевле, выполненое обещание, считайте. На данном канале можно поискать подробней, там было - просто надо пересматривать.
И нашел такое http://www.pravda.com.ua/rus/news/2016/04/4/7104397/
Ну и тд. Материала полно. Если судить поверхностно, то действительно можно прийти к "обещал - не выполнил", но если начать разбираться, то выходит, что были объективные причины, и они не на стороне Порошенко.
no subject
Date: 2017-01-13 05:13 am (UTC)По суті ми бачимо, що розумні люди намагаються всіляко уникати _будь-яких_ обіцянок, виключення - дурачки чи ж популісти (ті ж йолупи, тільки в політиці).
"Корбан как раз за базар отвечает"
Серйозно?
Бідний Корбан жертва Коломойського?!?
Чи ж маріонетка? Тоді як він може відповідати за свої слова?
"Я искал, хотел дать. Михо генерирует много медиаконтента - найти что-то годовой давности весьма трудно"
Ай-яй-яй... Як зручно.
Але бачу, що ви почали розуміти, що до чого.
Для того він постійно і створює свій "медіаконтент", щоб замилити усі попередні обіцянки і звинувачення. Досить популярний інструмент, особливо в кремлі.
Як знайдете ці заяви до прокуратури на Авакова чи КОломойського, не для мене, для себе, тоді можете сміло далі вірити у своїх політичних лідерів. Я бачив заяви, що він не подавав подібних матеріалів.
А як не будете шукати - ну то таких наївних як ви у нас достатньо, одним більше, одним менше.
На все краще, і не вірте в казки
no subject
Date: 2017-01-13 08:30 am (UTC)Такой подход не применим к политикам. Разве что, можно ничего не делать - тогда можно и ничего не обещать. Если ты что-то делаешь - от тебя хотят слышать комментарии своих действий, и комментарии воспринимаются как обещания. Чтобы слова не расходились с с делом - надо ничего не говорить и ничего не делать.
"Бідний Корбан жертва Коломойського?!?"
Почему жертва? Если вы так рассуждаете - вы просто не знаете кто такой Корбан.
Корбан - хороший пример в этом плане. Чтобы уме выполнить то, что обещал, пришлось идти на нарушение законов. И потом у него были проблемы, ему пришлось откупаться.
"Ай-яй-яй... Як зручно....він постійно і створює свій "медіаконтент", щоб замилити"
Наоборот - не удобно.
В этом можно было б обвинять, если бы я искал то, что подходит из материалов, которые не просматривал ранее.
Но я искал вполне конкретное видео, которое уже видел раньше. Так чтоб просматривать каждое в надежде что там что-то попадется - это слишком много усилий.
Медиаконтент он постоянно делает потому, что президент Грузии. Мы много знаете президентов Грузии, которые ушли жить в палатку и руководить дорожными работами? :))) Вот и я нет. Поэтому, журналисты за ним специально бегали, как за принцессой Дианой. Но это во время его губернаторства. Теперь, когда он ушел в политику - ему от Порошенко дана черная метка, и объявлена медиаанафема.
"Я бачив заяви, що він не подавав подібних матеріалів."
Думаете, врал? Нет. Эти люди решили его чморить. Аваков вообще враг номер 1, он поссорился с Аваковым еще когда с порохом был в нормальных отношениях. Конечно, против него будут делать всякие заявления.
Я бы мог теоеретически поверить Авакову, если б у него не было откровенных фейлов, типа Кривого Озера, ментовских разборок в княжичах, назначения сепаров на руководящие посты, отмазывания своих, если бы поддельного сертификата на рябошапку не существовало(пруф https://github.com/acskuss/riaboshapka), и тд.