Захват судна?

[chabapok]

АПДЕЙТ: захваченных танкеров уже 2! И если захватят еще, больше я этот пост апдейтить не буду.

----
История гласит, что из Венесуэлы шел танкер Bella-1 под панамским флагом, он был подсанкционным. США начало его преследовать, на судне поменяли флаг на российский, а в реестре российских судов появилось судно маринера. После этого россия вписалась - направила в США официальную ноту с просьбой прекратить преследование судна.

Насколько я понял из новостей, США его преследовали до берегов Гренландии. Но это из новостей. Исходя из того, что показывает shipinfo.net - танкер marinera так же известный как bella1 находится примерно между Исландией и Объединенным Королевством. Все же, это довольно далеко от Гренландии, и Гренландию журналисты сюда притянули зря. (но исключать, что позиция танкера подделана - тоже нельзя)

Вроде бы, россияне даже направили подводную лодку к этому судну.

А теперь вот пишут, что США его захватили, а российская подводная лодка ничего с этим не сделала.

Мы тут недавно обсуждали с ratomira, как квалифицировать, если США захватит страну или ее часть. А тут судно захватили. То ли российское - то ли панамское. В момент захвата - получается, что российское.
Если это правда, то по женевским конвенциям, захват гражданского судна:

- во время вооруженного конфликта, если на судне нет военных грузов -> военное преступление
- если вооруженного конфликта нет а захватывает частное лицо -> пиратство
- если вооруженного конфликта нет а захватывает государство -> международное преступление против свободы судоходства
- если вооруженный конфликт есть и гражданское судно перевозит что-то военное -> оно теряет защиту и может стать военной целью. Но только в случае, если захват осуществляется государством-участником конфликта

Для подсанкционных судов -> захват возможен, если судно в юрисдикции государства.
Вроде так.

То, что нефть - это товар для войны, у меня сомнений вообще никаких. А вот дальше - вопрос пограничный. Является ли США участником конфликта? Можно сказать, что да, потому что США вводило же санкции против этого судна и россии. Можно сказать, что нет, потому что санкции это же не вооруженный конфликт. С другой стороны, санкции - это ж финансовое оружие, или нет? Если оружие финансовое, то конфликт вооруженный. Вопрос сложный, а от ответа зависит, законно ли это было.

Я квалифицирую захват как законный: дело в том, что в результате конфликта США было вынуждено потратить заметную часть своих денег/ресурсов на помощь Украине, а значит это была такая вот форма ограбления граждан США по вине россии. То есть - США финансово и политически участвуют в вооруженном конфликте. Россия не убила граждан США - но ограбила. Все абсолютно законно, нехрен вывешивать российские флаги. Вот если б флаг оставался панамским - то тогда было бы незаконно.

В любом случае, если все было так, как рассказали в новостях, Путина унизили довольно сильно. Если бы судно захватила какая-нибудь мелкая страна, то вооруженный конфликт с этой страной был бы очень вероятен.

Венесуэлла - путина унизили. Иран - путина унизили. Судно маринера - путина унизили.
В старые-добрые каждая позиция отдельно могла бы быть для эрэфии поводом для начала каких-то военных действий.

Comments

[vak]

Интересно, что у них там в трюмах. Золотой запас Венесуэлы?

[chabapok]

Если все было так, как нам показали по новостям - нам покажут в ближайшие дни.

[suhajh]

Во всех случаях унизили вЯличие расии/руских, а тсарЪ вапче могет быть и не в курсе. оно даҗе о корефане мадуру ышшо до сих пор молчек .

[rampitec]

Даже сама российская власть говорит, что воюет не с Украиной, а с коллективным западом, и она права: без Америки она бы давно в этой войне победила. Так что будем честны: Америка часть этой войны. Только что солдат на месте нет, хотя и это даже не правда, потому что вот например американские расчёты Патриотов. А что война не объявлена, так Россия тоже заявляет, что у нее не война, а СВО. Все нормально.

Ну и вообще, вводить санкции без возможности их энфорсить, это сродни высказыванию глубокой озабоченности.

[chabapok]

В картине мира Трампа точно участвует. Мол как это - деньги платишь а не участвуешь. Так не бывает.

Но например, когда шла война Израиля с Египтом, и СССР помогал Египту всем (фактически ссср это был драйвер войны), то ни Израиль не считал, что воюет с СССР - ни СССР не считало, что воюет с Израилем. Я такого подхода не понимаю. Но так бывало.

[rampitec]

Ну нынешняя администрация таким двоемыслием не занимается.

[tiresome_cat]

XXI век - век электроники, силиконовых чипов, кремния. Что есть кремний? Кремний это камень. Т.е. XXI век - неокаменный. А в Каменном веке не существовало всех этих "римских прав", чести, слова джентельмена и международных договоров. Тут всё решает дубина и мускулы. Цивилизация закончилась.

[juan_gandhi]

Ну, я думаю, не совсем так. Тысячи лет олово из Британии везли в Грецию. Как-то договаривались же.

[tiresome_cat]

Так это за деньги. Деньги - ум, честь и совесть нашей эпохи.

[straktor]

> Является ли США участником конфликта? Можно сказать, что да, потому что США вводило же санкции

очень сложно наворачиваете, какие-то понятия и обоснуи
1 - надо смотреть, какие конкретно санкции были кораблём нарушены, на нефть рф или на венесуэлу, на неё тоже были санкции
2 - санкции могут быть вторичные (когда ловят-банят не самого гада, а покупателей у него и продавцов ему), об этом ужё 3 года белопольтные чешут репу, жмутся-мнутся, но не решаются
3 - санкции нарушены, попытки простого полицеского выяснения документов и груза нарушители сорвали -- ну, будет силовая помощь

сейчас юридический статус танкера, вероятно, как в США у civil counterfeit -- по беспределу полиция отжала, теоретически можно отсужать, практически потратишь больше бабок за несколько лет



в Европе сейчас случай вообще наглого сцанья в лицо
корабль РФ злонамеренно порвал интернет-кабель между Финляндией и Эстонией, у нас ВПН не работал
корабль словили, зашли на борт... пригрозили пальчиком и отпустили
а что ты сделаешь? в суд подашь? а если воды нейтральные? ну выиграешь штраф через 5 лет

по уму, надо было просто всю команду втихую убить, а корабль утопить
а мы не знаем, куда он делся
говорите, что водолазы нашли трупы? ах как вам не везёт, какое загадочное преступление! а кто же это сделал?

[chabapok]

У обозначенных стран нет сил на военное противостояние. Видимо, поэтому решили не ворушить осинное гнездо. Думаю, тут обычное макиавеллевское - "не можешь победить - не замахивайся". Правда такова, что НАТО это больше блок по продаже друг дружке оружия, и трындежа. Но когда доходит до дела - "мы обеспокоены и призываем стороны конфликта к благоразумию".
По нормам нато, если на одну из стран напали, нужно в течении месяца это обсудить. Такие сроки это было ок да сороковых - но сейчас это просто смешно.
С таким состоянием дел, съехать это вполне нормальный вариант. Может, они сходили на корабль этот, чтобы посмотреть вообще, что там за люди, чем они живут. Понять, это было злонамеренное - или они просто обычные долбоебы.

Ну а так - топить нет конечно, но конфискация средства преступления и осуждение команды - надо было.
Но может и правильно, что ничего не сделали. Усилить военную поддержку Украины, поддержав соизмеримо степени преступления - это вполне себе вариант, учитывая вышенаписанное. Опять же - а если это была провокация? В том плане, что арестуешь судно - а на следующий день выплывут неопровержимые доказательство, что судно непричастно. Вполне себе кгбшный метод.

[davels]

Піз Діл в Ердогана грається. Ножі в псину тикає. Чемоданний думав що мухлювати і грати мишцею тільки він може. Бо решта сцикуни і можуть тільки стурбовуватися. Ну і частина стурбунів в нього на зарплаті.
А тут раптово-неочікувано завівся слон в магазині "Фарфор-фаянс".
Я очікував істерики і заклики "ядеркай па фашінгтону!", але набагато скромніше все проходить. Може дімон ще не набрався до потрібної кондиції.

[yajohn]

> А теперь вот пишут, что США его захватили, а российская подводная лодка ничего с этим не сделала.
Мне вот чисто технически интересно: а что могла в этой ситуации сделать подлодка? Шмальнуть МБР по вертолету?

[chabapok]

Технически - торпеду по кораблю, который захватывал (на подлодке они же должны быть?).
Ну или по танкеру, который захватывали. Ну или по Вашингтону МБР.
Можно еще на таран пойти. (в черном море так делали)
А если на подлодке есть ПВО - то можно по вертолету, с которого захватывали.

Это все чисто технически, без вопроса "а зачем?".