"уу! Разминировали Чонгар"

[chabapok]

Когда наши журналисты говорят "уу! Разминировали Чонгар!" упрекая то ли Зеленского то ли Залужного - то ли еще кого, я не понимаю этой предьявы по следующим причинам:

1. Неясно, что именно было заминировано. У меня знакомая до полномасштабки ездила в Крым автобусом, по трассе. К родственникам. Она пророссийской была(уже нет), и для нее поехать туда не было моральной проблемой. Каждый год фоточки из Крыма выкладывала в фейсбук. Из этого я делаю вывод, что симферопольская трасса не была заминирована. А как мы знаем, русские заходили стотысячной армией именно по трассе. Поэтому я не понимаю, каким образом мины, про которые говорится, должны были бы поразить входящего противника.

2. Неясно, о каком количестве мин идет речь

3. Неясно, сколько мин нужно по нормам, чтобы эффективно остановить 100-тысячную армию

4. Неясно, о какой площади минирования идет речь

5. Мины бывают с аккумуляторами, или механические, которые самосрабатывают через время. Или наоборот такие, в которых "садится аккумулятор" и надо обновлять. Поэтому тип мин тоже хорошо бы знать. Отнесем сюда же то, что мы не знаем их назначение - то ли мины были противопехотные - то ли противотанковые.

6. Заминированная местность неэффективна, если нет войск, которые работают по саперам, которые занимаются разминированием. Или если саперы не работают - по наступающим. А Чонгар, как мы знаем, это плоская степь. Мне непонятно, сколько войск прикрывали это минное поле, и какая была защита от обстрела у этих войск, если они там вообще были. А если их там не было, мне неясно, зачем такое минное поле в том месте вообще создавалось.

7. Так же, неясна дальнейшая судьба этих мин

За 3 года войны и обвинений общими словами эти вопросы никто не озвучил. А те, кто обвиняют в разминировании (Кривонос?) сами, обвиняя, не рассказали. Кривонос ходит по эфирам, всем журналистам жалуется. Ни один журналист не спросил. Без ответов его обвинение - ни о чем. Чисто чтобы задеть слушателя на эмоциональном уровне: "Кошмар! Разминировали! Ааааа!"

Comments

[rudolf_bochkin]

Колись давним-давно тебе забанив. Нещодавно розбанив. Спробував тебе читати.
Важко. Дуже.

Ти розумієш, що Чонгар і далі - то степ, порізаний зрошувальними каналами?
Чи ти розумієш які розміри і профіль тих каналів?
Що ті канали - бетоновані і дно і стінки?
Що ЧЕРЕЗ канали прокладені МОСТИ.
І якщо мости ПІДІРВАТИ, то за добу до Каховки ніяк не можна дістатись.

Це зрозуміло?

Чому питання розмінування у Тебе відокремлюється від "розведення" та розформування в/ч?
Адже і накази про розмінування, і наказ про відведення віддаються від імені ОДНОГО І ТОГО Ж Верховного Головнокомандуючого ЗСУ?

А щодо переїзду через замінований міст, так я Тобі ось що скажу - мало того що проїздити - стада ВРХ щодень туди-сюди переганяли двічі на день, а під опорами був закладений заряд.
І ЖОДНА КОРОВА не помічала по чому ходила.

[chabapok]

вас теж тяжко читати. Я не банив, дуже рідко використовую інструмент бану. Теж намагаюсь читати, якось. Хоч і важко. Ну що тут скажешь - дякую, що розбанили.

> Ти розумієш, що Чонгар і далі - то степ, порізаний зрошувальними каналами?

так

> Чи ти розумієш які розміри і профіль тих каналів?

Якісь канали там я бачив на власні очі в дитинстві. Але на велику відстань від симферопольскої траси я ніколи на їздив. Наскільки я пам'ятаю, там буває таке, шо канал вирито в землі - а буває і таке, що по боках насипані стінки. Тобто дійсно, це є перешкодою.

Але в моїй картині миру "замінований чонгар" - це не мости через канали, а щось інше. От якщо б він говорив "не підірвали мости" - то я б це зрозумів. Фразу "замінований чонгар" я розумію як заміновану місцевість. Або чимось протипіхотним - або протитанковим. А можливо обома видами мін.

> якщо мости ПІДІРВАТИ, то за добу до Каховки ніяк не можна дістатись.

"Чому не підірвали мости?" - це окреме питання. Але в мене великий сумнів, що мости взагалі були заміновані.

> Чому питання розмінування у Тебе відокремлюється від "розведення" та розформування в/ч?

Коли я пишу, що не розумію питання про замінований Чонгар, це не значить, що я за зеленського. К зеленському є багато запитань, в числі яких згадані вами розведення, розформування, і багато іншого. І тому одне окреме питання з Чонгаром ніякої погоди не робить. Коли ми говоримо про ефективність керування державою, то всі питання можна не відокремлювати одне від іншого, а замісь цього сказати, що є одне велике питання. Але я вихожу з того, що про ганебну ефективність всі тут і так знають. Це вже 500 разів обговорювалось, і сумніву не підлягає. Це нема сенсу обговорювати 501 раз.

Цей пост - більше про професійність журналістів. І про професійність людей, що звинувачують війскове керівництво. На мою думку, запитання про розмінування Чонгара поставлене непрофесійно.

> І якщо мости ПІДІРВАТИ, то за добу до Каховки ніяк не можна дістатись.

у орків є понтони, і є просто крани. Вони той канал можуть заповнити відібраними автомобілями, і таким чином зробити міст. Якшо техніка є, це робиться дуже швидко. Понтонами це робиться за десятки хвилин, якшо заповнювати різним мотлохом - то за декілька годин. Тому підірваних мостів недостатньо для ефективної зупинки супротивника. Поряд з підірваним мостом повинні бути війска, що стріляють по тим, хто налагоджує переправу. Без них воно дало б, може, добу-дві. При заході 100-тисячної армії це дійсно щось могло б дати - але не треба розраховувати, що цей час щось змінив би кардинально.

> Адже і накази про розмінування, і наказ про відведення віддаються від імені ОДНОГО І ТОГО Ж Верховного Головнокомандуючого ЗСУ?

Верховний може наказати. Але не тільки він це міг наказати. Залужний теж міг. І могли його підлеглі.

> А щодо переїзду через замінований міст, так я Тобі ось що скажу - мало того що проїздити - стада ВРХ щодень туди-сюди переганяли двічі на день, а під опорами був закладений заряд.

Ну тобто, мости було заміновано? Я про це не знав.

---

А як ви відноситесь до того, що Залужний, коли віска ще були в Бучі, захистив дисертацію в Одесі, у Ківалова? Можна навіть фото знайти. Може захист доречно було відкласти? Ото може ті мости і не підірвали, бо буба не знав, що там є мости - а Залужний займався своєю дисертацією, і йому ніколи було надати наказ про підрив.

[rudolf_bochkin]

Я зумисне використовую однину при звертанні, аби не узагальнювати конкретну особу з кимось ще. І намагаюся писати звертання з великої літери. Це щоб не вибачатись за "фамільярність" чи "панібратство".

Я жодного разу не використав жодне з прізвищ, бо маю претензію не до особи, а до системи, котрою опікується саме Верховний Головнокомандуючий ЗСУ. і жодна муха не чхне, щоби РОЗМІНУВАТИ ЦІЛИЙ НАПРЯМ без повідомлення ВЕРХОВНОГО та ПРЕЗИДЕНТА.

"Розведення" і "Розмінування" не відбувались одне без одного, але складні конструкції речень абсолютно не сприймаються більшістю споживачів "журналістського слова", тому претензії висловлюють у пресі якомога коротше.
Ти правий щодо того, що мінні поля мають контролювати і сапери і піхота, але щодо мінування відкритої місцевості - це Твоя помилка. Мінують лише "вузькі місця", котрі згодом накриватиме арта, реактивні системи, БПЛА тощо. Саме такими місцями є мости через зрошувальні канали.

Ні, я не маю уявлення чи були заміновані мости, скільки було заміновано тощо - я вів мову про замінований міст в НАШІЙ місцевості. Про ОДИН-ЄДИНИЙ. Аби пояснити, що сторонній людині та ще й тій, котра проїжджає по мосту, неможливо визначити взагалі чи замінований він. (До речі, мінування проводиться таким чином, щоби і ворог не мав змоги нанести шкоду заряду - тобто фахівці не змогли виявити де саме встановлено заряд і звідки та хто (в якій кількості) той заряд охороняє/має активувати. А не те, щоби проїжджо-пересічна пасажирка помітила)

Про наведення мостів з підручних матеріалів чи за допомогою інженерних військових конструкцій - я ці Твої фантазії не коментуватиму: пошукай розміри каналів, їх глибину (а вони були порожніми - понтони (плаваючі) в такому випадку не підходять, тому ще одне додаткове завдання - пошукай ЧИМ могли навести переправи росіяни. І при цьому май на увазі, що ту конструкцію можна використати лише один раз - адже логістика не мала б перериватись, доки не побудована стаціонарна переправа. Ще раз при тому - всі оті інженерні конструкції займають логістичні шляхи вторгнення...)

Ну і раз про Твої фантазії зачепив, то і "Твою картину світу" доведеться покритикувати: Ти не військовий і питанння не вивчав навіть поверхово.
Так, Ти повністю правий, що лише копнувши матеріали, які ведуть до істини, доведеться накожному-кожнісінькому кроці перечіплятись об Зеленського, Верещук, програму розмінування та облаштування хабу, Велике будівництво, Уряд Шмигаля, законотворчість Слуг Народу і Стефанчука та Гетьманцева з Арахамією ...

Що ж до військових - то Ти просто забуваєш перевірити їх повноваження навіть зараз - під час чергового "тимчасового" військового стану на 90 діб.
А при відсутності навіть такого стану - за мирного часу - повноваження взагалі НІЯКІ, щоби приймати рішення самостійно.

І ще раз про "розмінування Чонгару" - це диверсія на ЦІЛОМУ НАПРЯМКУ, котрий ДО того був надійно захищеним.
Диверсія масштабна і проведена політичною владою по багатьом напрямкам.
Але інакше це коротко ніж "розмінування Чонгару" її не назвеш.

[chabapok]

> сторонній людині та ще й тій, котра проїжджає по мосту, неможливо визначити взагалі чи замінований він.

Я вашу думку зрозумів так: те, що моя знакома там їздила на автобусі - це ще не значить, що того моста не було заміновано.

> Але інакше це коротко ніж "розмінування Чонгару" її не назвеш.

Хм.
В моєму розумінні "розмінування чонгару" є частиною диверсії на тому напрямку, а не узагальненою назвою всього, що там зробили.

Ну тобто, що воно таке, це "розмінування чонгару" - кожен розуміє по-своєму.

[rudolf_bochkin]

про знайому - Так, саме це я і намагався висловити.

[pan_netnet]

есть такая штука. называется дисттанцмионное минирование. в бамбасских степях применяютт обе стороны массвого. используется для замедления движения противника. шобы он не по трассе с ветерком этак на 60 км в час гнал, а стоял часами и джал от саперов "добро".

все кроме трассы минируется заранее. потом на трассу докидывают дистанционно. а потом еще в ириганионной инфтраструтуге сидт групы завесы, которые наводят артуллкрию по остановившится, пкляют из птуров.

это если на скоркю руку делать. а кто ж мешал выстроить в степях укрепрайон за эти годы-то? пусть бы пробивали, хехе

[chabapok]

не спорю с этим.
Мадяр показывал, как они такое делают, и как техника на них наезжает - https://www.youtube.com/watch?v=Z31vCDF_gpk

С его слов - около 30тыс в месяц мин они закидывают. Аккумулятора хватает на ~месяц.

> кто ж мешал выстроить в степях укрепрайон за эти годы-то?

Знал бы прикуп - жил бы точно не в сочи, а каком-нибудь крутом месте.

После минск-2 была надежда, что полномасштабки не будет. А поле, заминированное таким образом, перестает быть пригодным для земледелия.

Хотя наверное, все равно следовало минировать чуть-чуть. Я о том, что некоторые вещи очевидны только задним числом: "если б я был такой умный, как моя жена потом"

[darkoman]

еогда говорят про "минирование инфраструктуры" то речь не о тм62 а о заложенныъ тоннах взрывчатки (хоть тех же тм62 но сложенных рядками одна на одну и без взрывателей а лишь болванки с ВВ) и провода с дистанционным взрывателем. Так чтобы когда наступит момент подрыва было достаточно покрутить рычажок для зарядки и нажать пару раз кнопку подрыва. для тех кто езлдит по таким мостам это может быть вообще неизвестно ибо закладка идет как в той же каховской дамбе - изнутри в клюбчевых местах

[chabapok]

"минирование инфраструктуры" и "Минирование Чонгара"

мне не очевидно, что это одно и то же

[rudolf_bochkin]

сьогодні побачив, згадав, даю посилання.
https://youtu.be/Q3Xcu0_8pj0?t=1428

[chabapok]

Дякую.
Тобто, хоч якась відповідь на деякі запитання є.

Тобто, 21 тис - проти 100 тис, що заходила з Криму. Як я розумію, зборі в нас було не дуже багато, але все ж щось було. І якщо це дійсно так, то легкою прогулянкою вторгнення з Криму точно не було б. А якщо б вони були ще й нормально озброєні, то знищили б ті 100тіс майже вщент.