![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Entry tags:
"уу! Разминировали Чонгар"
Когда наши журналисты говорят "уу! Разминировали Чонгар!" упрекая то ли Зеленского то ли Залужного - то ли еще кого, я не понимаю этой предьявы по следующим причинам:
1. Неясно, что именно было заминировано. У меня знакомая до полномасштабки ездила в Крым автобусом, по трассе. К родственникам. Она пророссийской была(уже нет), и для нее поехать туда не было моральной проблемой. Каждый год фоточки из Крыма выкладывала в фейсбук. Из этого я делаю вывод, что симферопольская трасса не была заминирована. А как мы знаем, русские заходили стотысячной армией именно по трассе. Поэтому я не понимаю, каким образом мины, про которые говорится, должны были бы поразить входящего противника.
2. Неясно, о каком количестве мин идет речь
3. Неясно, сколько мин нужно по нормам, чтобы эффективно остановить 100-тысячную армию
4. Неясно, о какой площади минирования идет речь
5. Мины бывают с аккумуляторами, или механические, которые самосрабатывают через время. Или наоборот такие, в которых "садится аккумулятор" и надо обновлять. Поэтому тип мин тоже хорошо бы знать. Отнесем сюда же то, что мы не знаем их назначение - то ли мины были противопехотные - то ли противотанковые.
6. Заминированная местность неэффективна, если нет войск, которые работают по саперам, которые занимаются разминированием. Или если саперы не работают - по наступающим. А Чонгар, как мы знаем, это плоская степь. Мне непонятно, сколько войск прикрывали это минное поле, и какая была защита от обстрела у этих войск, если они там вообще были. А если их там не было, мне неясно, зачем такое минное поле в том месте вообще создавалось.
7. Так же, неясна дальнейшая судьба этих мин
За 3 года войны и обвинений общими словами эти вопросы никто не озвучил. А те, кто обвиняют в разминировании (Кривонос?) сами, обвиняя, не рассказали. Кривонос ходит по эфирам, всем журналистам жалуется. Ни один журналист не спросил. Без ответов его обвинение - ни о чем. Чисто чтобы задеть слушателя на эмоциональном уровне: "Кошмар! Разминировали! Ааааа!"
1. Неясно, что именно было заминировано. У меня знакомая до полномасштабки ездила в Крым автобусом, по трассе. К родственникам. Она пророссийской была(уже нет), и для нее поехать туда не было моральной проблемой. Каждый год фоточки из Крыма выкладывала в фейсбук. Из этого я делаю вывод, что симферопольская трасса не была заминирована. А как мы знаем, русские заходили стотысячной армией именно по трассе. Поэтому я не понимаю, каким образом мины, про которые говорится, должны были бы поразить входящего противника.
2. Неясно, о каком количестве мин идет речь
3. Неясно, сколько мин нужно по нормам, чтобы эффективно остановить 100-тысячную армию
4. Неясно, о какой площади минирования идет речь
5. Мины бывают с аккумуляторами, или механические, которые самосрабатывают через время. Или наоборот такие, в которых "садится аккумулятор" и надо обновлять. Поэтому тип мин тоже хорошо бы знать. Отнесем сюда же то, что мы не знаем их назначение - то ли мины были противопехотные - то ли противотанковые.
6. Заминированная местность неэффективна, если нет войск, которые работают по саперам, которые занимаются разминированием. Или если саперы не работают - по наступающим. А Чонгар, как мы знаем, это плоская степь. Мне непонятно, сколько войск прикрывали это минное поле, и какая была защита от обстрела у этих войск, если они там вообще были. А если их там не было, мне неясно, зачем такое минное поле в том месте вообще создавалось.
7. Так же, неясна дальнейшая судьба этих мин
За 3 года войны и обвинений общими словами эти вопросы никто не озвучил. А те, кто обвиняют в разминировании (Кривонос?) сами, обвиняя, не рассказали. Кривонос ходит по эфирам, всем журналистам жалуется. Ни один журналист не спросил. Без ответов его обвинение - ни о чем. Чисто чтобы задеть слушателя на эмоциональном уровне: "Кошмар! Разминировали! Ааааа!"
no subject
Важко. Дуже.
Ти розумієш, що Чонгар і далі - то степ, порізаний зрошувальними каналами?
Чи ти розумієш які розміри і профіль тих каналів?
Що ті канали - бетоновані і дно і стінки?
Що ЧЕРЕЗ канали прокладені МОСТИ.
І якщо мости ПІДІРВАТИ, то за добу до Каховки ніяк не можна дістатись.
Це зрозуміло?
Чому питання розмінування у Тебе відокремлюється від "розведення" та розформування в/ч?
Адже і накази про розмінування, і наказ про відведення віддаються від імені ОДНОГО І ТОГО Ж Верховного Головнокомандуючого ЗСУ?
А щодо переїзду через замінований міст, так я Тобі ось що скажу - мало того що проїздити - стада ВРХ щодень туди-сюди переганяли двічі на день, а під опорами був закладений заряд.
І ЖОДНА КОРОВА не помічала по чому ходила.
no subject
> Ти розумієш, що Чонгар і далі - то степ, порізаний зрошувальними каналами?
так
> Чи ти розумієш які розміри і профіль тих каналів?
Якісь канали там я бачив на власні очі в дитинстві. Але на велику відстань від симферопольскої траси я ніколи на їздив. Наскільки я пам'ятаю, там буває таке, шо канал вирито в землі - а буває і таке, що по боках насипані стінки. Тобто дійсно, це є перешкодою.
Але в моїй картині миру "замінований чонгар" - це не мости через канали, а щось інше. От якщо б він говорив "не підірвали мости" - то я б це зрозумів. Фразу "замінований чонгар" я розумію як заміновану місцевість. Або чимось протипіхотним - або протитанковим. А можливо обома видами мін.
> якщо мости ПІДІРВАТИ, то за добу до Каховки ніяк не можна дістатись.
"Чому не підірвали мости?" - це окреме питання. Але в мене великий сумнів, що мости взагалі були заміновані.
> Чому питання розмінування у Тебе відокремлюється від "розведення" та розформування в/ч?
Коли я пишу, що не розумію питання про замінований Чонгар, це не значить, що я за зеленського. К зеленському є багато запитань, в числі яких згадані вами розведення, розформування, і багато іншого. І тому одне окреме питання з Чонгаром ніякої погоди не робить. Коли ми говоримо про ефективність керування державою, то всі питання можна не відокремлювати одне від іншого, а замісь цього сказати, що є одне велике питання. Але я вихожу з того, що про ганебну ефективність всі тут і так знають. Це вже 500 разів обговорювалось, і сумніву не підлягає. Це нема сенсу обговорювати 501 раз.
Цей пост - більше про професійність журналістів. І про професійність людей, що звинувачують війскове керівництво. На мою думку, запитання про розмінування Чонгара поставлене непрофесійно.
> І якщо мости ПІДІРВАТИ, то за добу до Каховки ніяк не можна дістатись.
у орків є понтони, і є просто крани. Вони той канал можуть заповнити відібраними автомобілями, і таким чином зробити міст. Якшо техніка є, це робиться дуже швидко. Понтонами це робиться за десятки хвилин, якшо заповнювати різним мотлохом - то за декілька годин. Тому підірваних мостів недостатньо для ефективної зупинки супротивника. Поряд з підірваним мостом повинні бути війска, що стріляють по тим, хто налагоджує переправу. Без них воно дало б, може, добу-дві. При заході 100-тисячної армії це дійсно щось могло б дати - але не треба розраховувати, що цей час щось змінив би кардинально.
> Адже і накази про розмінування, і наказ про відведення віддаються від імені ОДНОГО І ТОГО Ж Верховного Головнокомандуючого ЗСУ?
Верховний може наказати. Але не тільки він це міг наказати. Залужний теж міг. І могли його підлеглі.
> А щодо переїзду через замінований міст, так я Тобі ось що скажу - мало того що проїздити - стада ВРХ щодень туди-сюди переганяли двічі на день, а під опорами був закладений заряд.
Ну тобто, мости було заміновано? Я про це не знав.
---
А як ви відноситесь до того, що Залужний, коли віска ще були в Бучі, захистив дисертацію в Одесі, у Ківалова? Можна навіть фото знайти. Може захист доречно було відкласти? Ото може ті мости і не підірвали, бо буба не знав, що там є мости - а Залужний займався своєю дисертацією, і йому ніколи було надати наказ про підрив.
no subject
Я жодного разу не використав жодне з прізвищ, бо маю претензію не до особи, а до системи, котрою опікується саме Верховний Головнокомандуючий ЗСУ. і жодна муха не чхне, щоби РОЗМІНУВАТИ ЦІЛИЙ НАПРЯМ без повідомлення ВЕРХОВНОГО та ПРЕЗИДЕНТА.
"Розведення" і "Розмінування" не відбувались одне без одного, але складні конструкції речень абсолютно не сприймаються більшістю споживачів "журналістського слова", тому претензії висловлюють у пресі якомога коротше.
Ти правий щодо того, що мінні поля мають контролювати і сапери і піхота, але щодо мінування відкритої місцевості - це Твоя помилка. Мінують лише "вузькі місця", котрі згодом накриватиме арта, реактивні системи, БПЛА тощо. Саме такими місцями є мости через зрошувальні канали.
Ні, я не маю уявлення чи були заміновані мости, скільки було заміновано тощо - я вів мову про замінований міст в НАШІЙ місцевості. Про ОДИН-ЄДИНИЙ. Аби пояснити, що сторонній людині та ще й тій, котра проїжджає по мосту, неможливо визначити взагалі чи замінований він. (До речі, мінування проводиться таким чином, щоби і ворог не мав змоги нанести шкоду заряду - тобто фахівці не змогли виявити де саме встановлено заряд і звідки та хто (в якій кількості) той заряд охороняє/має активувати. А не те, щоби проїжджо-пересічна пасажирка помітила)
Про наведення мостів з підручних матеріалів чи за допомогою інженерних військових конструкцій - я ці Твої фантазії не коментуватиму: пошукай розміри каналів, їх глибину (а вони були порожніми - понтони (плаваючі) в такому випадку не підходять, тому ще одне додаткове завдання - пошукай ЧИМ могли навести переправи росіяни. І при цьому май на увазі, що ту конструкцію можна використати лише один раз - адже логістика не мала б перериватись, доки не побудована стаціонарна переправа. Ще раз при тому - всі оті інженерні конструкції займають логістичні шляхи вторгнення...)
Ну і раз про Твої фантазії зачепив, то і "Твою картину світу" доведеться покритикувати: Ти не військовий і питанння не вивчав навіть поверхово.
Так, Ти повністю правий, що лише копнувши матеріали, які ведуть до істини, доведеться накожному-кожнісінькому кроці перечіплятись об Зеленського, Верещук, програму розмінування та облаштування хабу, Велике будівництво, Уряд Шмигаля, законотворчість Слуг Народу і Стефанчука та Гетьманцева з Арахамією ...
Що ж до військових - то Ти просто забуваєш перевірити їх повноваження навіть зараз - під час чергового "тимчасового" військового стану на 90 діб.
А при відсутності навіть такого стану - за мирного часу - повноваження взагалі НІЯКІ, щоби приймати рішення самостійно.
І ще раз про "розмінування Чонгару" - це диверсія на ЦІЛОМУ НАПРЯМКУ, котрий ДО того був надійно захищеним.
Диверсія масштабна і проведена політичною владою по багатьом напрямкам.
Але інакше це коротко ніж "розмінування Чонгару" її не назвеш.
no subject
Я вашу думку зрозумів так: те, що моя знакома там їздила на автобусі - це ще не значить, що того моста не було заміновано.
> Але інакше це коротко ніж "розмінування Чонгару" її не назвеш.
Хм.
В моєму розумінні "розмінування чонгару" є частиною диверсії на тому напрямку, а не узагальненою назвою всього, що там зробили.
Ну тобто, що воно таке, це "розмінування чонгару" - кожен розуміє по-своєму.
no subject
no subject
все кроме трассы минируется заранее. потом на трассу докидывают дистанционно. а потом еще в ириганионной инфтраструтуге сидт групы завесы, которые наводят артуллкрию по остановившится, пкляют из птуров.
это если на скоркю руку делать. а кто ж мешал выстроить в степях укрепрайон за эти годы-то? пусть бы пробивали, хехе
no subject
Мадяр показывал, как они такое делают, и как техника на них наезжает - https://www.youtube.com/watch?v=Z31vCDF_gpk
С его слов - около 30тыс в месяц мин они закидывают. Аккумулятора хватает на ~месяц.
> кто ж мешал выстроить в степях укрепрайон за эти годы-то?
Знал бы прикуп - жил бы точно не в сочи, а каком-нибудь крутом месте.
После минск-2 была надежда, что полномасштабки не будет. А поле, заминированное таким образом, перестает быть пригодным для земледелия.
Хотя наверное, все равно следовало минировать чуть-чуть. Я о том, что некоторые вещи очевидны только задним числом: "если б я был такой умный, как моя жена потом"
no subject
no subject
мне не очевидно, что это одно и то же
no subject
https://youtu.be/Q3Xcu0_8pj0?t=1428
no subject
Тобто, хоч якась відповідь на деякі запитання є.
Тобто, 21 тис - проти 100 тис, що заходила з Криму. Як я розумію, зборі в нас було не дуже багато, але все ж щось було. І якщо це дійсно так, то легкою прогулянкою вторгнення з Криму точно не було б. А якщо б вони були ще й нормально озброєні, то знищили б ті 100тіс майже вщент.