"Чемодан - вокзал - 21 век"

[chabapok]

В Украине параллельно с сектой зрителей Арестовича (я был в ней одной ногой :( ) существует секта зрителей Портникова. Особенно знаковым было видео, когда Портников макнул в говно Латынину. Это подняло рейтинг Портникова в глазах сектантов. А тут вот раскопали такое видео ( смотреть с 18:30 ) https://www.youtube.com/watch?v=Hqdj_6I24cE

"украину ждут захватывающе годы кризисов"

"это как жить в потрясающем музее..." (спасибо хоть, что не движуха)

"- Для журналистов захватывающе. А люди которые погибают и умирают? - спрашивает ведущий
- А люди которые погибают и умирают, - отвечает Портников - строят свою страну!!! У них появилась возможность, которой они никогда бы не имели если бы жили в Великобритании, Франции, Германии или Польше! Это просто удивительно как им повезло!"

"люди, которые не хотят в этом участвовать и хотят переместиться в 21 век: чемодан - вокзал - 21 век!"

И если есть время, можно смотреть не с 18:30 а с чуть раньшего времени. Отчетливо видно: как только начинается его спич с 18:30, то он начинает очень активно жестикулировать. Думаю, это что-то типа состояния аффекта. Есть такая болезнь, когда человек вцелом адекватен, но когда речь заходит про какую-то тему, то его "накрывает". Помоему, это оно. Ну а если нет, то он просто долбоеб.

Comments

[madef]

Но в комментах там сплошные аплодисменты.

[dennisgorelik]

Интересно, живы ли сейчас эти аплодировавшие Портникову?

[dennisgorelik]

> с сектой зрителей Арестовича (я был в ней одной ногой

Почему "был"?
Разве Арестович не прав в своих рекоммендациях?

[chabapok]

Арестович хитер и умен, а его интерес - это государство, построенное на принципах панславизма. Общее с Россией и Беларусью. Я достаточно его посмотрел, чтобы это утверждать. Ну а я не хочу с эти долбоебами в одной стране жить.

Просто когда тебе говорят "арестович - мудак", то даже если это говорят весьма уважаемые люди, оно не всегда воспринимается без аргументов. Вот и мне поначалу казалось, что его высказывания достаточно умны и философски. А некоторые люди говорили "он - мудак". Но я привык слышать какие-то аргументы а не конечный вывод без единого аргумента. Ну и плюс, я посматривал Арестовича - но не всего, а без целостной картины, понять, что он вешал откровенную лапшу, бывает сложно. Поэтому, я в итоге понял это сам - но не сразу. И я зафиксировал это для себя. Ссылки не сохранял. То есть, если вы сейчас попросите привести примеры, то я приведу не те, по которым это фиксировал для себя. Хотя если пролистать мои посты, то у меня был пост про него.

Сегодня Арестовичем плотно занимается Любарский. В ютубе по запросу "Арестович Любарский" например такое можно найти https://www.youtube.com/watch?v=X-ddAuGQPbM и это не единственное.

Украине "на развитие демократических институтов" США выделается какое-то количество денег. И как я понимаю, многие журналисты-политологи превратились не в настоящих журналистов-политологов - а в инструмент по осваиванию этих денег. У нас есть такое слово - грантоеды. В результате нормы журналистики нарушаются, в эфиры приглашаются свои типа-журналисты, типа-эксперты и тд, которые часто несут полнейшую хрень. И ладно бы несли просто так - но сейчас это делается ценой жизней! Ну и плюс как-то так вышло, что все журналисты начали подпевать демократической партии, которая давали им не ее деньги. Но поскольку деньги давала демократическая патрия, то они ее хвалили. И этой уже повлекло то, что украина фактически начала вмешиваться в выборы сша!

С кем лучше жить

[dennisgorelik]

> Арестович хитер и умен, а его интерес - это государство, построенное на принципах панславизма. Общее с Россией и Беларусью.

Может быть в далёком будущем (через 10+ лет) Арестович и предложит России, Беларуси и Украине объединиться. Но сейчас он такого не предлагает.

> Ну а я не хочу с эти долбоебами в одной стране жить.

А с украинцами в одной стране вы жить хотите?
Украинцы, на ваш взгляд, лучше, чем россияне и белорусы?

Сравните достижения:
~~~
https://www.google.com/search?q=russia+gdp+per+capita
Russia/GDP per capita 13,817.05 USD (2023)
~~~
https://www.google.com/search?q=belarus+gdp+per+capita
Belarus/GDP per capita 7,829.05 USD (2023)
~~~
https://www.google.com/search?q=ukraine+gdp+per+capita
Ukraine/GDP per capita 5,181.36 USD (2023)
~~~

А ведь все начинали с примерно одинакового уровня в 1992 году.

Re: С кем лучше жить

[chabapok]

они долбоебы, мне с ними никакого gdp per capita ненужно.

да и о чем вы вообще, какой впринципе вообще может быть gdp per capita, если мы о раше? Их gdp per capita это примерно как средняя температура по больнице. И то - оно такое от продажи нефти-газа, с вышек отобранных у западных инвесторов. Или от подареных за лояльность, в случае с беларусью.

Любарский об Арестовиче

[dennisgorelik]

> по запросу "Арестович Любарский" например такое можно найти https://www.youtube.com/watch?v=X-ddAuGQPbM

Концентрация притянутых за уши утверждений в этом видео Любарского - раз в десять выше, чем в типичном видео у Арестовича.
И при этом у Любарского нет позитивных предложений. Любарский критикует других за высказывания и действия, но ничего конкретного взамен не предлагает. С точки зрения Любарского все виноваты, а что делать - непонятно.

> многие журналисты-политологи превратились не в настоящих журналистов-политологов - а в инструмент по осваиванию этих денег.

Причём здесь Арестович?
Арестович живет на свои семинары и на помощь от украинских бизнесов.

[chabapok]

меня еще ввел в заблуждение неверный курс, выбранный некоторыми нашими ура-патриотами. Арестович когда-то пытался сниматься в кино. Актер из него так себе, а местами совсем плохой. И однажды он сыграл женскую роль. Ищите отрывок "девочка-конфетка" на ютубе. Сыграл хреново.
В моей картине мира - ну сыграл по приколу, и шо? - и ничего. Не всем дано быть хорошими актерами, я бы наверно и так не смог.

Но наши ура-патриоты, которые за вступление в ЕС, за свободы и все такое, повесили на него ярлык "Люся" и стали педалировать эту тему. Они не критиковали его позицию, не показывали где он несет хрень, где манипулирует, а просто издевательски говорили мол, аа это ж люся. Неявно подразумевая, что я должен быть гомофобом, что я должен сделать из видеоприкола "девочка-конфетка" вывод, что он гомосек, и вот таким образом его дискредитировать. Может это с кем-то так и сработает, я не знаю. Я из этого всего делал вывод не относительно Арестовича - а относительно людей, которые использовали этот прием. Соответственно, реальная позиция Арестовича оставалась без критики, а фокус внимания они старательно увидили на "Люсю".

Если бы они этого не делали а занимались реальной критикой, то мы бы поняли, кто он такой гораздо раньше.

Кто называет Арестовича "Люсей"

[dennisgorelik]

> Но наши ура-патриоты, которые за вступление в ЕС, за свободы и все такое, повесили на него ярлык "Люся"

Не только украинские пропагандисты, но и российские пропагандисты любят называть Арестовича "Люсей".

Реальная критика

[dennisgorelik]

> Если бы они этого не делали а занимались реальной критикой, то мы бы поняли, кто он такой гораздо раньше.

И эта "реальная критика" сделала бы Арестовича более популярным или менее популярным?

[juan_gandhi]

Ничего себе. Я очень редко его читаю, и ещё реже вижу, но было ощущение, что он адекватный и даже мудрый.

[chabapok]

наш мир несовершенен, а "несотвори себе идола" это даже библейская фраза.

Заносит его. А иногда он говорит вообще прямую неправду, но она часто формулируется так, что придраться довольно сложно. И вот так сходу пропагандой это даже не назовешь, а скорей это назовешь индивидуальным мнением. И это очень опасно, потому что эта хрень может быть подсознательно воспринята как верная мысль.

Вообще залог успешной пропаганды - это процентов 80..90 правды или того, с чем слушатель психологически-согласен. Если включить Портникова в случайном месте, то скорей всего попадешь в эти условные 80%.

Но иногда он выдает таки перлы, что хоть за голову хватайся.

Я включаю его иногда, иногда отмечаю, что он говорит перлы. Бывает даже в каментах находятся люди, которые пытаются покритиковать сказанное им.

[argument_q]

Вполне адекватный, просто в блоге chabapok, где мы с вами беседуем, ругают практически всех и всегда. И Портников тут нехорош, и мир несовершенен и постоянные зрители кого угодно это секта и никак иначе. Мне Портникова сложно смотреть, потому что он проблем не скрывает и радужных ожиданий не имеет. Но изредка - да.

[chabapok]

Ну есть такое, я не очень умею мыслить так же позитивно, как Владимир Бучко.

Щас вот задумался - кого бы похвалить.
Ну вот например наши молодцы: в курсокой обл наступают, я так и не понял по 3 или 4 направлениям. Туман войны, ничего не ясно.

Или например если Трамп выйдет из ВОЗ или из ООН - я мысленно его похвалю. С оон вы и так знаете наверняка. На счет ВОЗ я поясню на вский случай. Ей руководит коммунист из эфиопии Гебреисус, назначивший когда-то Роберта Мугабе послом доброй воли от ВОЗ. Тирана и каннибала, который довел страну до ручки! Как по мне, один этот факт полностью дискредитирует организацию.

Но во-первых, это не в счет потому, что такой новости может и не произойти. Во-вторых, я стараюсь не писать посты о Трампе. Но если он выйдет из этих бесполезных организаций, то может даже по такому случаю будет стоить похвалить его.

А Портников слишком часто бегает по эфирам - и слишком редко дебатирует. А дебатируя выбирает себе соперников, которые изначально на голову ниже, чтобы ни дай бог его не попустили. Поэтому количество фигни, которую он говорит, все больше, просто вы еще этого не увидели. Пока еще не столь велико - но в отрыв он уже пошел. Если смотрите его - советую обязательно заглядывать в каменты, иногда там не только восхищения, но и вполне нормальная критика. К счастью, он так увлечен даваниями интервью, что каменты трет редко.

[ingenero]

"- А люди которые погибают и умирают, - отвечает Портников - строят свою страну!!! "
Ну это же полная правда. Я вот пожил в "эпоху перемен" - развал СССР, перестройка. Многие ноют, "все было ужасно", а по мне было крайне интересно, время надежды. А видеть развал тоталитарного режима - это само по себе благословение. Многие люди не дожили до такого, хотя верили и мечтали.

Или вот евреи, которые основали Израиль после 2МВ. У нас щас именно такой легендарный период.

То, что погибают, это конечно же плохо, но совсем другой вопрос. От нас это не зависит.

[chabapok]

Если ты пошел как идейный доброволец, то еще можно так сказать. Ну или можно так было сказать поначалу (не у всех добровольцев психика выдержала).

А если ты жил в многоэтажке и твой подъезд сверху донизу сложился вместе с тобой - то нет.

А в Полтаве в музее авиации висят фотографии погибших с 2014 года. Они висели там уже в 2015..16 году примерно, когда я там был. По лицам - им по 20-25 лет. Когда Портников говорит свой спич "как классно я в музее" - у меня большое желание, чтобы ему журналист въебал, желательно ногой.

А написал я "спасибо хоть, что не движуха" с намеком на ВВХ, который буквально неделю назад назвал происходящее "движуха". Ищите на ютуб по ключевой фразе "движуха путин".

[ingenero]

Блин, я же заранее ответил на этот аргумент :-(

Евреи, воюющие за Израиль с первого дня его существования, тоже не рвались воевать со всем арабским миром. Но время легендарное, это объективный факт. Время становления Украины, это потом будут изучать в учебниках еще сотни лет.

Да, никто не хочет ни на фронт, ни под бомбами в подъездах. Но это от нас не зависит. Это 2 независимых объективных факта.

Кстати, Портникова вообще не слушал и обсуждаю именно эту фразу. Перевод стрелок, якобы Портников выступает за войну и вообще ему людей не жалко. Нет, а) от него это не зависит б) время и правда легендарное.

Люди которые погибают и умирают - строят свою страну?

[dennisgorelik]

> Ну это же полная правда.

Как мёртвые могут что-то строить?
Строить могут только живые.

Re: Люди которые погибают и умирают - строят свою страну?

[ingenero]

Тут даже не бинарное мышление, что само по себе впечатляет. А просто "все погибли". Точко.

[darkoman]

без обид
но я всегда считал что 80% людей - идиоты
портников крайне умный дядя не гнушающися рубить правду матку
учитывая что 73% понавыбиравших правду не любят и предпочитают божью росу то неудивительно что любители арестовича шокируются от просмотра портникова
только фишка в том
что портникову пох, кто мозгом наделет тот поймет, а кто нет та и пох - они один хер не поняли бы
я свои статьи по тому же принципу пишу

[argument_q]

У меня нет впечатления, что Портникова не волнует судьба соотечественников, даже не слишком умных. Но в целом да, на горло себе наступать - это плохая идея.

[darkoman]

заметь, я не сказал что портникову пох на "нежалеких" соотечественников. Я написал - ему пох на то что они думают по поводу того что он говорит - это две большие разницы (как говорят в одэссе)
портников толкал за нэзалэжную украину задолго до того как это стало мэйстримом а вот те самые 73% понавыбиравших как раз таки выбирали в сторону сойтись по середине с хуйлом а никак за круживные трусики и в эуропку
так что следует разделять мух и каклеты

[chabapok]

Умный, и в правиле 80/20 вот эти условные 80 процентов это действительно умное. А иначе его аудитория слушать просто не станет.

То что Портников окучивает лохов, которые думают, что они-то не лохи, хорошо видно по примеру нарративов, которые Портников вбрасывал про выборы в США. Просто я не очень хотел касаться темы Трампа, потому что у нас многие триггерятся на это слово, но если кратко, то суть посыла Портникова сводилась к тому, что избиратель Трампа это обязательно идиот. В Украине нарратив "более 50% идиоты" очень хорошо заходит, потому что в Украине идиотов, голосовавших за всяких Шуфричей дохрена, не говоря про других. И Портников вместе со всей остальной когортой эксплуатировал этот нарратив, и делая это, он или ошибался - или умышленно вбрасывал дезу. И если мы признаем, что он умный - то скорей всего второе.
Но вообще, мыслить подходами одной страны, применяя их с другой очень далекой стране - это практически всегда неправильно. практически всегда лажа будет какая-то, выше где-то по каментам я привел пример что бывает, когда так делают: "товарищ генерал, разрешите представить вам члена политбюро" - реальная фраза из фильма. Как пародия не задумано было.

Портников говорит "избиратель трампа - это по сути идиот". Просто, кратко, понятно. Хорошо "заходит". Не поддается сомнению, не требует аргументации. А то, что идиот или не идиот это вопрос второй, а по факту Трамп имел достаточно высокие шансы по рейтингам, Портников умалчивал. А то, что всякие вот эти БЛМ всех поддостали, Портников тоже умалчивал. А то что в США проблемы с нелегальным мигрантами стали настолько большие, что даже демократы начали думать о стене, хотя это изначально был проект Трампа, Портников тоже умолчал. А то, что шибко умные власти (догадайтесь сами из какой партии) декриминализовали кражу до ~900 долларов, и к чему это привело, Портников не рассказывал. Про последствия лозунга "defund the police" Портников не рассказывал. Про кадровую политику, когда на работу надо брать людей не по профессиональным качествам, а чтобы обязательно был какой-то процент геев-лесбиянок-черных. Про то, что от этой политики становятся убыточными оперы, а их директора вообще увольняются. Это все (и не только это) Портников скрыл.

В результате имеем маразм: все вокруг аплодируют "какой хороший Портников!" - но с прогнозами относительно выборов в США этот маститый публицист-Портников "ошибся". Причем, этой предьявы бы не было, если бы он про все вот это нам рассказал. Рассказал бы, чем знаменит Тим Уолз. Ты же рассказываешь про выборы. Но сходи погугли, расскажи своим слушателям. Конечно же, это не ошибка. Портников умышленно окучивал лохов, строя из себя публициста а не пропагандиста, и не уделяя внимания тому, что есть ряд совершенно реальных проблем, которые склоняли нормальных людей предпочесть Трампа. И Портников до сих пор продолжает окучивать лоха, все еще с нарративом "Трампа выбрало быдло".

[darkoman]

не буду по пунктам ибо долго но возражу лишь на тему "кто за трампа тот идиот" - это не так. за трампа голосовали разные слои общества ибо каждый слой велся на свою узконаправленную пропаганду. И этоя я счяс совсем не говорю о безальтернативности выбора ибо выбрать камалку было бы равносильно выстрелу себе в рот. Так что трамп это меньшее из зол - только лишь поэтому утверждение "кто за трампа тот дурак" уже несостоятельно

[darkoman]

ах да, и еще
портников в украинском инфополе занимает ту же нишу что и панасенков в рашке до недавнего времени
кстати ты заметил что как панасенков почти пропал с радаров так и портников почти одновременно?
как думаешь почему?