Орешник-рубеж

[chabapok]

Тезисно почему прилет орешника-рубежа был фейлом.

Кому надо подробно - смотрите сегодняшнее видео Солонина.

1. На видео мы видим 6 серий прилетов без взрывов по ~3..6 прилетающих объектов в каждой серии. Кто еще не видел, как это выглядело, можно например вот тут посмотреть https://www.youtube.com/watch?v=LkkfiAumVa8

2. Масса боевой части таких ракет - 1..2 тонны, оценочно. Сильно по другому не бывает. Оцениваем по максимуму - 2тонны.

3. Если мы оцениваем, что ракета несет 6 снарядов, то вес одного снаряда получается около 300кг. И в 300кг еще как-то можно уместить бомбочку ядерную. А 6 серий по 3..6 объектов означает меньший вес каждого отдельного объекта. И получается что тогда каждый объект весит по ~60..90 килограмм. А это уже совсем не тот вес, ради которого можно затевать сложную и дорогущую МБР-ракету.

4. А вдруг предполагалось, что поражающим фактором будет кинетическая энергия? А кинетическая энергия у болванки весом ~80кг двигающейся с такой скоростью получается примерно как при детонации снаряда 122 гаубицы. Получается грубо этот орешник был примерно как 30 выстрелов из 122-миллиметровой гаубицы, только гораздо менее точный. Это вообще ни о чем.

5. В каждой серии кучность прилета объектов была разная.

Это говорит о том, что скорей всего мы увидели падающие обломки. Ракета путина развалилась при ударе о атмосферу, и обломки упали со сверхзвуковой скоростью.

Comments

[ratomira]

По п.1. Вообще-то взрывы были. Много взрывов.

[chabapok]

Понятно, что были. Болванка летящая со скоростью несколько махов, обладает энергией, сравнимой с взрывом снаряда 122 гаубицы. При падении так или иначе эта энергия высвобождается.

То есть еще раз - летит просто болванка, или обломок, но очень-очень быстро. Она разогревается, она горит, ее видно в полете, и при ее падении происходит взрыв, сравнимый с прилетом. Хотя взрывчатого вещества там нет.

[juan_gandhi]

Это хорошая гипотеза. Или разделилась, или развалилась. Надо будет изучать эти обломки.

[denis8424]

2. Южная Корея со своей восьмитонкой смотрит на Вас обиженно... :)
3. Или это был залп ракетного полка, шесть ракет.
П.С. Хотя я без понятия, каков состав ракетного полка в РФ. Я сужу по советскому полку с Пионером РСД - 10.
5. Что тоже может быть следствием залпа ракетным полком.

[chabapok]

> Южная Корея со своей восьмитонкой смотрит на Вас обиженно... :)

я бы прокомментировал почему это другое, если бы знал, о чем речь.

Есть законы физики, уравнение циолковского и тд.

Я предположу, что там два варианта: или же 8 тонн бч это ракета не межконтинентальная (и вероятно даже не средней дальности), или же это ракета не военная, с габаритами побольше. Но наверное первое, тем более что в Южной Корее никогда не хотели стрелять по условному Парижу.
То, что не баллистическая - даже не предполагаю, потому что у нас речь про баллистические.

[chabapok]

да, я посмотрел. Исходно она задумана как противо бункерная ракета. Она условно межконтинентальная, и условие - это замена бч на более легкую.

Хочешь дальности - уменьшай вес или увеличивай количество топлива. Уравнение Циолковского. Но поскольку все топливо у ракеты с собой, то там зависимости получаются сильно нелинейны. Такова физика, и как это обойти, еще никто не придумал.

[chabapok]

Там кстати, не только формула Циолковского. Там еще есть такое правило, что нет смысла увеличивать размер заряда в боевой части, потому, что когда его становится много, то он перестает работать как одна большая бомбочка. Это происходит потому, что взрывчатка имеет конечную скорость горения, и там получается так, что взрыв одной части взрывчатки разбрасывает на мелкие кусочки остальную часть заряда, и только потом эти мелкие кусочки выгорают, поэтому пропорционального эффекта не происходит. Поэтому в 8тоннах той ракеты (и пишут, что оно неядерное), вероятно, содержится что-то очень-очень специфическое. И если это бетонобойное, то я могу предположить, что там заряд состоит из двух частей - дырко-прожигательной, и той,что взорвется внутри бункера.

[wizagem]

Я Солонина смотрел, небезынтересно
>тогда каждый объект весит по ~60..90
а с чего бы им всем быть одинаковыми? Сам же Солонин и говорил в самом начале что делается боевая часть и ложные цели, отвлекающие ПРО, ну и вот, одна настоящая БЧ весом 300-500 кг (естественно, под ядерный заряд) а остальной вес на отвлекающие
>В каждой серии кучность прилета объектов была разная
у меня нет уверенности в этом. Если это ложные цели, полученные разведением нескольких блоков, то довольно просто может получиться что каждый блок рассыпается на элементы в одной плоскости. И так они и падают пачками, каждая в своей плоскости. Но съемка то у нас есть только с одной точки и по ней мы не можем судить о пространственной картине. Впечатление что Солонин тут подгоняет рассуждения под готовую версию что ракета рассыпалась
Эта версия, конечно, наиболее вероятна. Запуск был, наверняка, испытательный и его придумали изобразить как боевой для пропагандистских целей. И разумное отношение выражается в том что такой ответ свидетельствует об успешности удара шторм шэдоу

[chabapok]

Надо под видео у него спросить. Он отвечает на интересные вопросы (мне отвечал когда-то в каментах), иногда даже видео делает. Особенно если много человек спросят один и тот же вопрос.

гипотеза про 1 большую боевую часть и много отвлекающих мне кажется возможной. Про разные плоскости прилета - ну можно, но с натяжкой. Оно выглядит слишком хаотично.

Мне еще не совсем ясно, как на таких скоростях работает аэродинамика. Если например плоский кусок обшивки входит в атмосферу на 10 махах. Будет ли траектория движения достаточно прямой при наблюдении с такого расстояния как на видео? Я не знаю.

[darkoman]

мысль верная но я не согласен с последним предложением
если бы она развалилась в атмосфере то разлет был бы километры если не десятки километров (законы физики еще никто не отменял)
а вот то что эти болванки после разделения просто упали на землю даже не взорвавшись вполне могло быть ибо снаряди из взрывателями оно все могла сдетанировать намного раньше нежели добралось земли
так что неисключено чтоона вообще была заполнена металоломом

[chabapok]

> законы физики еще никто не отменял

законы физики неотменяли - но не учили :)
Дело в том, что на сверхзвуке физика работает не так, как интуитивно-кажется человеку, имеющему 5 по физике в школе.

чтобы было понятней - гуглите "сопло лаваля", и смотрите на ту часть, которая расширяется. Законы физики таковы, что газ в этой части сопла, вытекая из него, увеличивает свою скорость. Ну то есть, сопло расширяется - а газы убыстряются. А в самой узкой части сопла газы движутся со скоростью звука. Это контр-интуитивно.

Поэтому и с обломками, которые летят выше скорости звука, все может работать не так, как интуитивно ожидается. Там преобладающее воздействие оказывают совершенно другие эффекты, чем на дозвуке.

[darkoman]

сейчас по прошествии некоторого времени появляется все больше сообщений о том что в этой ракете таки не было вообще никакого заряда, так что как видишь мои предположения оказались верны по части "не будем туда запизивать взрывчатку от греха подальше" ибо рассчет был именно на эффект политический а не фактические разрушение и потому рисковать было не зачем. Так или иначе задумайся - разделяющиеся головы нужны для охвата как можно большего количества целей за один "присест", а если они упали так кучно то значит им всем задали одну и ту же точку как раз чтобы исключить даже мысли о том что ракета развалилась а именно ударила туда куда и хотели. Так что я уверен на 99% что она отработала в штатном режиме и в ней не было взрывчатки. Хотя и голов вроде бы должно было быть больше а мы увидели итолько 2 серии а не 6 как было заявлено.

[chabapok]

мои оценки несколько другие.
В разделяющейся части 6 головок. А мы видели 6 серий по 3..6 падающих предметов. Поэтому скорей всего, прилет одной серии - это прилет одной головки, а вот дальше есть 2 варианта - либо она развалилась на обломки, ли там специальные болванки для запутывания пво.

Так вот я думаю, что скорей всего развал имел место. Почем я так думаю. Если мы считаем, во-первых, вероятность, что два обломка упадут так, что один закроет второй - достаточно низка, на мой взгляд. Так же, я думаю, что все 6 боеголовок одинаковы. Не может быть такого, чтобы в одной боеголовке 3 отвлекающих болванки, а в другой 5. Поэтому, минимальное количество болванок, которое мы увидели в одной серии (3штуки) это и есть оценка снизу количества болванок в одной боеголовке. Это означает, что все те серии, в которых было больше 3 прилетов - точно обломки. А вот та серия, в которой прилетело 3 штуки - вот это может быть одна долетевшая и не развалившаяся.

> а если они упали так кучно

там каждая серия падала с разной кучностью, и были такие прилеты, когда две болванки летят рядом - а одна в стороне.

> я уверен на 99% что она отработала в штатном режиме и в ней не было взрывчатки.

Ядерной там не было, я уверен на 99.9%. Потому что при сгорании в атмосфере ядерной болванки продукты сгорания разносятся в атмосфере. Их бы зафиксировали датчики. Если же болванка не сгорает, то во время прилета при ударе она все равно разваливается, и фрагменты разлетаются хаотически. Имело бы место локальное радиоактивное заражение, которое все равно было бы зафиксировано. То есть в любом случае, если пускаешь ядерную БЧ - будет радиоактивное заражение, так или иначе.

Неядерный заряд мог быть, и если он там был, то в момент фрагментации он сгорел. Там скорость полета снаряда больше или сравнима со скоростью горения, поэтому выгорание заряда не может существенно повлиять на траекторию. Полет слишком быстрый, выделение энергии получается не точечное. Поэтому обломки не летят во все стороны, а как летели по прямой, так и продолжают.

> Хотя и голов вроде бы должно было быть больше а мы увидели итолько 2 серии а не 6 как было заявлено.

журналисты-мудаки обрезали. Видео в посте, смотреть с конца 5 секунды. Там 6 серий.

[darkoman]

доводы разумные, будем посмотреть как говорится
одно ясно точно, они рассчитывали на запугивание запада (украину уже поздно пугать) но вышло наоборот, раьше не было разговоров про передачу яо или ракет средней дальности украине, а сейчас вон оно как получается...