[personal profile] chabapok
Если верить униан, "Папа Римский Франциск заявил, что в конфликте на Украине проигрывающая сторона должна найти в себе храбрость признать это и согласиться на переговоры."

Если суть посыла сохранена, а формулировка была сказана именно так специально, то троллинг в том, что Папа Римский не называл конкретно страну. Таким образом, все, что мы наблюдаем дальше - это от скудоумия, непрофессионализма, денег кремля, низкой самооценки и всего такого.

Если кто-то комментирует слова Папы, ссылаясь при этом на то, что это он про Украину, то это означает, что этот кто-то считает Украину проигрывающей стороной. А теперь наблюдаем, кто все эти люди...

Ну и плюс к этому, многие путают ведение войны на своей территории - с проигрыванием. Типа, на чьей территории война - тот и проигрывает. На самом деле нет, необязательно. Там оно как-то не так работает.

Вообще, Папе Римскому, как человеку большому, уместней даже не конкретную войну подразумевать - а цивилизационный путь, который выбрала страна.

Date: 2024-03-11 12:33 am (UTC)
pani_stosia: (Default)
From: [personal profile] pani_stosia
Что-то я не доверяю єтому церковному говноеду. Пусть обьяснит внятно, что имел в виду. Или идет нахуй.

Date: 2024-03-11 08:42 am (UTC)
atejist: (Default)
From: [personal profile] atejist
похоже, что раньше он уже говорил пророссийские лозунги - а я пропустил этот момент.

— не проросійські, а суто християнські. Просто так зненацька співпало, що християнська мораль закликає жертву залишатися саме жертвою і в жодному разі не чинити опір агресору. І так співпало, що Франциск носить хрестик і труси водночас, тоді як наші рідні священники звикли носити хрестик без трусів.

Date: 2024-03-11 08:27 am (UTC)
atejist: (Default)
From: [personal profile] atejist
Він мав на увазі, що треба робити як у 2014-2015. Мінський договір і всьо такоє.
Сподіваюся, ти ж довіряєш співавторам Мінських угод?

Date: 2024-03-11 09:01 am (UTC)
pani_stosia: (Default)
From: [personal profile] pani_stosia
Язик і зопа. Якщо треба сто тисяч пояснювачів, щоб зрозуміти, що він сказав, то хай краще жує.

Date: 2024-03-11 09:46 am (UTC)
atejist: (Default)
From: [personal profile] atejist
Та є певна категорія людей, яким хоч «per aspera ad astra» на паркані напиши, вони все рівно прочитають «хуй». Бо такий у них стереотип склався: на паркані має писатися «хуй» і нічого іншого!

Date: 2024-03-11 11:05 am (UTC)
pani_stosia: (Default)
From: [personal profile] pani_stosia
Паркан парканом, але якщо людина досі крім хуїв на парканах нічого не писала, то навряд чи через нної спроби ця людина видасть per aspera ad astra. (Тут має бути відсилка до слова Вічність, складеного з хуїв, пардон, нехарактерних складових літер)

Date: 2024-03-11 09:20 am (UTC)
darkoman: (Default)
From: [personal profile] darkoman
папа римский (актуальный и все предыдущие) всегда тесно терлись со всевозможными пидорасами
и первуб и вторую мировую в том числе так что что бы он там сейчас не пизданул - он так и останется пидорасом
кстати его же высказывания уже на протяжении долгого времени не осталвяют сомнения на чьей стороне он

Date: 2024-03-11 09:25 am (UTC)
pani_stosia: (Default)
From: [personal profile] pani_stosia
Так отож.

Date: 2024-03-11 04:16 pm (UTC)
darkoman: (Default)
From: [personal profile] darkoman
книгу пачепы я давно купил 0 интересное произведение

что до пап римских то основывать суждения неоюхзодимо не на одном источнике а на детальной проработке событий, фактов и высказываний.
Есть огромное множетсво свидетельств хороших отношений различных пап римских со всевозможными скажем так "неоднозначными" личностями. За актуальным папой я слежу с тех пор когда он начал касаться темы войны в украине

сказать что этот дядя "просто не очень далек и не очень умен" значит не понимать принципов функционирования ватикана. Папа это выбираемая фигура работаюсчая говорясчей головой и он не может сказать и слова не заучив то что ему пишут спичрайтера а люди там седят не из зеленого квартала с дипломом трусковца, а многовековая структура с четкой иерархией и механизмами.

А еще в ватианке есть свои банки. ты знал о том сколько в этих банках лежит кремлевских денег?
вот надо бы с этого начать пожалуй, тогда многие вопросы отпадут сами собой

Date: 2024-03-11 12:45 am (UTC)
vak: (Default)
From: [personal profile] vak
На самом деле высказывание папы было достаточно однозначное. Просто ему надо было что-то сказать, а головой лениво думать. Агрессору не предлагают выставить белый флаг. Сначала должен убраться с захваченной территории.

Date: 2024-03-11 05:56 am (UTC)
ingenero: (Default)
From: [personal profile] ingenero
Не, вы перестарались :-) Формально Московия постоянно призывает к переговорам, а Украина их наоборот официально запретила. Так что обращение однозначно к кому.

Но что он мудак и идиот, мы все убедились. Хотя это было очевидно изначально, когда его только назначили. И это на фоне, когда стали известны результаты прошлых переговоров, когда просто предлагали капитулацию. С другой стороны, многие украинцы недалеко ушли.

Date: 2024-03-11 06:59 am (UTC)
suhajh: (Default)
From: [personal profile] suhajh
Во как загнул так загнул😁

Date: 2024-03-11 09:00 am (UTC)
suhajh: (Default)
From: [personal profile] suhajh
имхо= вот єтого Папу-римского надо б назвать поп-римский

Date: 2024-03-11 07:19 am (UTC)
tiresome_cat: (CuriousCat)
From: [personal profile] tiresome_cat
Формально оно, может, и так, если бьі речь не шла именно ОБ ЄТОМ папе, которьій уже не раз обосрался на теме Украиньі.

Date: 2024-03-11 08:22 am (UTC)
atejist: (Default)
From: [personal profile] atejist
Если кто-то комментирует слова Папы, ссылаясь при этом на то, что это он про Украину, то это означает, что этот кто-то считает Украину проигрывающей стороной. А теперь наблюдаем, кто все эти люди...

— та тепер уже коментують усі підряд. Бо спершу розганяти тему почали ті люди, які вміють домовлятися лише про капітуляцію. А далі пішло по ланцюжку: перші коментували Папу, другі коментували коментаторів...

Мені особисто здалося, що Папа мав на увазі обидві сторони конфлікту заразом.

Date: 2024-03-12 06:44 pm (UTC)
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
Какой вред от переговоров?

dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
> нам приостанавливают поставки боеприпасов

США не поставляли Украине боеприпасы три месяца.
Никаких переговоров при этом не велось, верно?
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
> У нас довольно долго был снарядный голод.

Вы считаете, что снарядный голод был вызван тайными переговорами?

Снарядный голод был вызван тем, что поставлять вооружения - дорого, а Украина в нынешнем виде - не выглядит достаточно привлекательной для обильных поставок вооружений.
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
> тот, что был после освобождения Херсона - да

Откуда вы знаете?
Может быть и переговоры и снарядный голод были вызваны одним и тем же желанием Запада прекратить эту войну, воспользовавшись временными победами Украины.

> тот что сейчас- нет

Есть ли причина считать, что переговоры приведут к усилению снарядного голода?
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
> Плюс для запада аргумент "а мы не дадим снарядов украине взамен на ..." - это аргумент, которого не будет, если снаряды дать.

Как это "не будет"?
Если сегодня дать снаряды, то, всё равно, завтра снаряды можно снова либо дать либо не дать.

> Достаточно лишь создать видимость переговоров - и нам поставки перекрывают

Совсем необязательно поставки снарядов перекрывают во время переговоров.
Во время стамбульских переговоров поставки не перекрывали.

Возможно, поставки снарядов перекрывали во время переговоров тогда, когда украинская делегация была недостаточно сговорчивой?
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
> Вы о тех, что были вначале войны?

Да.

> Они еще тогда не начались, Борис Джонсон подогнал нам джавелины

А во время стамбульских переговоров джавелины не продолжали поставляться?

> "недостаточно сговорчивой" это обычно все же означает что такой партнер на стороне россии

Не обязательно.
Вкладываться в войну никому не хочется. Тем более не хочется вкладываться в упрямого барана.

> Тут именно речь о каком-то рыцарском мировоззрении

"Рыцарское мировоззрение" у политиков, обычно, лишь на словах.
Ключевые решения, обычно, принимаются из практических соображений.

> В результате сроки просрали

Так специально же затянули.
Чтобы война слишком быстро не развивалась.
Запад готов к быстрому окончанию войны (если получится), либо к медленному развитию войны, чтобы не случилось эксцессов типа использования ядерных зарядов.

> и дали россии время на то, чтобы закопаться и поставить минные поля.

Учитывая, что после окончания украинского наступления, Россия сразу перешла в наступление, время на закапывание не играло принципиального значения.
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
> на каком направлении? Если вы про авдеевку, то это город 5х3км, и рядом завод такого же размера.

В первую очередь про Авдеевку.
Сначала путинские войска отжали фланги, а потом выдавили ВСУ из Авдеевки.

Если путинские войска в состоянии наступать на ВСУ, то идея наступать на путинские войска - ошибочная.
Это был либо провал украинской разведки (под управлением Буданова), либо политическая ошибка (Зеленского).
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
То есть Авдеевку, которая 9 лет держалась - всё-таки сдали.
Это говорит о том, что у Путина было больше сил.
В таких условиях украинское наступление было неуместно.
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
> мы держались там пока более-менее были снаряды.

Если снаряды подходили к концу - зачем было нужно наступление?
Чтобы снаряды (и украинцы) быстрее кончились?
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
> На оккупированных территориях беспредел. Убивают-пытают.

И что?
Как неудачное наступление может улучшить ситуацию?
От неудачного наступления ситуация лишь ухудшается.

> Это не завист от кол-ва снарядов.

Успешность наступления (и обороны) - зависит от количества снарядов.
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
> Разумеется, необходимость есть.

Есть необходимость удачного наступления.
Нет необходимости неудачного наступления.

Неудачное наступление уменьшает шансы на удачное наступление.

September 2025

S M T W T F S
  123456
78910111213
14 151617181920
212223 24252627
282930    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags