Россия платила талибам, чтобы те убивали американцев

[chabapok]

NYT выкатило очередную утку. Россия платила талибам, чтобы те убивали американцев. Якобы (по утверждению Яковины, который про эту статью рассказывал на русском), накрыли базу талибов и там куча долларов, и когда талибов спросили откуда деньги, то талибы сказали, что им заплатила россия за убийство американских солдат.

Этой "новостью" сейчас засрана вся моя френдлента.

В этой истории все красиво - кроме деталей. А деталей просто нет.

Наверное, если на базе было много долларов - то это означает, что должно быть много убитых американцев. Где они? Ведь, как мы знаем, в США смерть солдата скрыть невозможно. А тут должно быть много солдатов, раз денег у талибов было много. Скажите, при Трампе хоть одного солдата кто-то убил?

А еще это может означать, что много долларов заплатили за одного кого-то очень важного. Но тогда возникает аналогичный вопрос - а кто это? Опять же, информации, что важных "шишек" убили, за последние 5 лет не было.

Посмотрим на историю, так же под другим углом. Яковина, ретранслируя NYT, говорит, что взяли базу талибов с кучей долларов. Ну так Трамп молодец, получается: он же накрыл базу, поймал этих гадких талибов, этих убийц американских солдат еще до того, как информация просочилась в прессу! А судя по тому, что тел нет, поймал их он еще до того, как они успели кого-то убить! Сработал на упреждение!

Все это бред, разумеется. Это просто очередная утка против Трампа перед выборами. Никакой базы никто не накрывал. А то что россия финансирует талибов - так это со времен царя-гороха всем известно. Никакой сенсацией это не являетя. Только неизвестно конкретно: кто, когда, кому, сколько, где.

С другой стороны, вспомним историю с Обамой, Ираном и 150млрд, которые он разблокировал, сняв санкции, наложенные Конгрессом. Иран финансировал террориста Касема Сулеймани. Причасного, в часности, к теракту в Бенгази, в котором погибли американцы. Нехорошая история, потому что во время того теракта у власти были демократы, и они вообще никак не среагировали - хотя техническая возможность отреагировать была. Так что Трамп, по сути, уничтожая Сулеймани, решал косяк демократов. И вот как-то так снова выходит, что демократы обвиняют Трампа в своих косяках. Песчинку в чожом глазу видят (хотя нее нет) - а бревна в своем не замечают.

Comments

[rampitec]

Я даже внимание на эту фигню не обратил: собака лает, ветер носит. Не потому что я не верю, что Россия не могла бы такого сделать, а просто потому что вообще не верю ни единому слову NYT. Где хоть какие-то факты и доказательства?

А что Трамп ничего не сделал, так он и не должен был ничего делать. Вводить санкции за статью в NYT? Разве что против самой газеты. Если есть факты, то ему их должна принести разведка, а не газета. И уж почти наверняка разведка узнает раньше.

[chabapok]

Да. Спасибо.

У меня некоторые френды ведутся на такие утки(вы не входите в число этих людей). И к сожалению, мои эти доводы из этой статьи вряд ли на них подействуют.

При этом, мне зачастую комментировать вбросы по украинским темам гораздо сложней, чем по США. То ли издали лучше видно - то ли в США пропаганда более примитивна. Пока не понял суть феномена.

[rampitec]

Свое, которое ближе к телу, всегда сложнее. Потому что у меня из этой статьи тоже есть практические калькуляции в голове, пусть это и просто утка: а зачем такая утка? А если в итоге Байден победит, то пора валить или нет? А стоки сейчас продавать, или подождать? Ну и масса практических вопросов, вытекающих из таких вот уток.

[suhajh]

Ну какая это утка, если рашка действително финансирует террористов по всему миру
=А то что расия финансирует талибов - так это со времен царя-гороха всем известно=
А то что талибы убили мало солдат НАТО , тут ни какой заслуги Трампа нет.
Трампу нравится %уйло и он хотел бы в США систему как в рашке...

[rampitec]

Я вот жалею, что некоторых пользователей нельзя забанить не у себя в журнале, например.

[suhajh]

Некоторым людям шапочка из фоллги помогает... верят в способность шапочек из фольги и других подобных устройств останавливать голоса и/или не позволять правительственным организациям, спецслужбам, инопланетянам, космическим лучам или сверхъестественным силам управлять сознанием против их воли.

[rampitec]

Нет, просто с идиотами разговаривать, только время тратить.

[chabapok]

Насколько я могу судить, это работает определенным образом. Есть такие категории людей, которых просто надо забанить - а есть люди, которых просто дезориентировали. Их банить ненадо, им надо просто дать правдивую и логически-консистентную информацию. Тогда эти люди произведут переоценку явлений, и будут думать по-другому. С ними можно и нужно работать. А в некоторых других случаях они наоборот тебе приведут какие-то весомые аргументы, и ты сам произведешь переоценку.

И это только говорят, что люди не перевоспитываются. На самом деле, при грамотном подходе сколько-то людей перевоспитывается, ощутимое количество. Среди таких бывают даже коммунисты! Потом рассказывают истории типа "я в прошлой жизни с красными знаменами и в буденовке по городу ходил. Катюшу пел. Вот жеж дурак." Но ненадо ждать, что такое перевоспитание произойдет по щелчку. Все же, это обычно довольно медленный процесс.

И самые ярые антироссиские блоггеры в Украине - это те, кто несколько лет в Москве жили, учились или работали. Вон, тот же дидусик, как пример. Украинский националист, свободовец. Снайпер в АТО. Несколько лет жил в Москве.

Касаемо именно темы с трампом: в украине бушует оголтелая антитрамповскакя пандемия. Я долго терпел - но сейчас явление начинает носить все большие масштабы. Причем, в большинстве случаев лидерами мнений является относительно небольшая группа людей (преимущественно россиян), и они это мнения разносят по всему рунету. А остальные просто как бобики за ними повторяют. Да я и сам раньше повторял тоже. Не очень долго. И вот этим людям надо просто показать, что они ретранслируют пропагандистскую фигню.

[rampitec]

Ну мне как-то лень этим заниматься. Старый стал.

А вот отчего в мире так Трампа не любят, что кушать не могут, я понять не могу. Он не президент мира, он президент США. Остальным должно быть немного все равно, по-крайней мере пока он решает внутренние проблемы Штатов.

[chabapok]

Люди деляться на тех, чьи интересы Трамп задел - и других. С первыми все ясно.
А вот эти другие просто наслушались разных проплаченных ЛОМов и полезных дураков. Долго время на явление все забивали, и пока мы просто это игнорировали, то ЛОМы срали им прямиком в мозг.

В рунете тезис "трамп - пророссийский" зашел на ура. Еще и потому, что россия помогала ему. Жириновский пил шампанское и рассказывал какие россия молодцы, что подыграли трампу - теперь заживут! И это ввело в заблуждение многих людей.

[atejist]

я хз насчет всего мира, но в Украине есть свой нюанс. Был у нас один Президент (не хочу тыкать пальцами), у которого нарисовались свои бизнес-интересы, связанные с Байденом. А у этого Президента было свое информационное министерство. И я хз еще раз, на кой хер это делалось (ведь украинцы на штатовских выборах не голосуют), но перед последними президентскими выборами в США это министерство начало, мягко выражаясь, очень хорошо отзываться о демократической партии и очень плохо - о республиканской. Формальный повод был весьма силен: кандидата от республиканцев поддерживал Кремль. То, что в Кремле сидят клинические дебилы (и что эти дебилы закономерно лоханулись со своим предпочтением), вышеупомянутого украинского Президента (а также его информационное министерство) не смущало.

П.С. Лично мне Трамп не нравится именно потому, что я симпатизирую республиканцам. ИМХО, Трамп сильно вредит республиканской партии. Но это уже другая тема.

[rampitec]

Определенные резоны, конечно есть, интересоваться тем, кто в США президент. Но у меня такое ощущение, что большинству он просто не нравится, без всяких резонов. Если помощь Украине украинцев явно должна интересовать, то проблемы наших негров, например, нет. А между тем все почему-то страшно заинтересовались именно проблемами негров.

[atejist]

Вот тут, к счастью, ничего не могу сказать. Мой круг общения проблемами негров никак не интересуется. Собсна, в моем поле зрения есть только двое негров, играющих за мою любимую футбольную команду (в Полтаве), и те оба чувствуют себя прекрасно (с поправкой на травму одного из них).

Так что если кого из негров у вас угнетают - пускай едут к нам в Украину. Правда, у нас пособия никому не дают, посему пахать приходится всем - и неграм, и белым. Зато никакого расизма, полное равноправие!

[rampitec]

Им равноправие не надо, им надо равенство дохода.

[atejist]

А, ну за этим надо ехать в СССР!

[rampitec]

СССР больше нет, но есть Либерия. Там дохода нет, так что он почти у всех равный. Не едут что-то.

[atejist]

СССР больше нет, так что кто хочет равного дохода, пускай едет туда, где сейчас СССР - то бишь на тот свет. Там вообще коммунизмЪ, деньги не ходют, жратва на шару.

[rampitec]

Либерия, это почти тот свет и есть.

[rampitec]

Мы однако отвлеклись. Права негров, это наши внутренние дела. Остальным-то какое дело, расист Трамп или нет?! Я вот знаю, чем мне Трамп хорош, я это могу в деньгах измерить.

[atejist]

Остальным есть дело до прецедентного права. Всякие ООНы, права человека и т. д. тупо исчезают как явление. Все расизмы, антисемитизмы, канибализмы, костры инквизиции и т. д. легализируются как внутренние дела. Это наши, немецкие евреи - значит, мы их сжигаем в Бухенвальдах сколько хотим. Зарубежных не сжигаем, а немецких можно, Jedem das Seine.

[rampitec]

Ну тут придется уточнить, что никто однако никого не сжигает.

[chabapok]

Утка состоит в том, что во всем этом виноват Трамп.

Яковина выстраивает следующую логическую цепочку: раз россия финансировала, то трамп должен отреагировать, а раз Трамп этого не сделал, то Трамп плохой.


> Трампу нравится %уйло и он хотел бы в США систему как в рашке...

нет доказательств что это так.
есть доказательства, что это не так.

вы посмотрите, сколько всего противороссийского Трамп сделал. Вход из договора по РСМД,обрушение цен на нефть, джавелины украине, ликвидация Сулеймани, удары по химическим военным базам Сирии, выход из Юнеско, высылка 60 российских дипломатов, закрытие консульств в россии, обязал платить взносы европейских членов НАТО (германия все равно не заплатила сколько надо, хотя и стала больше платить), перебазирование войск НАТО а польшу, остановка финансирования палестинских террористических организаций, выход из договора по открытому небу (это из недавнего) и тд и тп.

Да вон, например, позавчера Меркель жаловалась на Трампа насчет северного потока-2. Но пропутинский почему-то все равно Трамп, а не Меркель. По большому счету, там одна только история с северным потоком-2 - это уже само по себе свидетельство антипутинства Трампа.

При этом, все это Трамп делает правой, а левой в это время говорит "путин отличный парень", и вас это вводит в заблуждение. Потому, что наряду с этим в пропаганду включатся всякие Яковины, Пионтковские-Белковские и прочие псевдо-эксперты-шахматисты, которые антипутинские. Среди которых укринских Пономарь (настоящая фамилия - Голобородько), правда он живет в Канаде. Их тактика проста: ведро говна выливается на Путина - и ведро на Трампа. И как оказалось, эта тактика - работает!

[suhajh]

Кабы не Конгресс , который постоянно обрубает Траму полномочия, х.з. че б он натворил ...
Все канешна потом вскроется...
Вот о чем он с хуйлом договаривался, в присутствии тока рашка переводчика? А помните как он хотел отделный канал связи тет-а-тет с хуйлом?
Вся команда Трампа повязана с рашкой и тех кого осудили, он сразу на помилование...
Он смягчает\смягчивает преступления рашки.
Ну а про еврошлюх - эти просто трусливые бесхребетные, многих рашка тупо скупила.

[chabapok]

> Вот о чем он с хуйлом договаривался, в присутствии тока рашка переводчика?

Про отдельный канал не знаю, а что в личной беседе было - это в хельсинки? Или когда это было? О чем речь?

Репортеры и всякие сторонние люди конечно мешают конструктивной беседе, о чем бы беседа ни шла. Есть байка, что окончательное решение о вводе войск в Ирак Билл Клинтон принимал в туалете вместе с... вот непомню с кем (Тони Блэр?). Вобщем, это было единственное место нормально поговрить без журналистов.

Насчет разговора Трампа и Путина. У путина просто нет ничего такого, чем бы он мог привлечь Трампа. Что может путин сказать? "Приезжайте к нам на колыму, там в октябре отличные ягоды"? Или что?
И что вообще путин может предложить, учитывая, что Трамп против северного потока и за НАТО?
Так что, скорей всего трамп более таргетированно угрожал, возможно отойдя от дипломатического языка. Просто он нехотел делать это "на людях", потому что его не так бы восприняли. И речь, скорей всего, касалась РСМД.

И по факту из договора по РСМД США вышли. На этом этапе это был единственно верный вариант. Сохранить договор было бы лучше - но это должен был еще Обама действовать.

У трампа нет ни одного пророссийского действия, только безобидные фразочки "путин хороший парень". Кого из пророссийских он помиловал? Это вы про обмен пленными шпионами, о Марии Бутиной? Так там взамен россия отдала кого-то. Это не просто помилование было.

Фразочки очень может быть делаются именно для того, чтобы выглядеть другом путина, чтобы когда путин отчебучит очередной финт, то можно было сказать "мы такие хорошие, к путину с любовью, называем его хорошим парнем - а он вон как ответил". Реальное - это санкции за северные поток, реальное - это новое дыхание в НАТО (а то германия перестала платить взносы).
Фактически, это такое поведение, которое злит путина - а путин не может как-то агрессивно ответить. Вся злость копится внутри. Рано или поздно такое выльется во что-нибудь неадекватное, и путин что-нибудь отчебучит. И тогда это что-то будет формальным поводом. Пока же путин вынужден через свою агентуру (яковина, пионтковский, каспаров....) убеждать убеждать что трамп плохой.

[suhajh]

... просто нет ничего такого, чем бы он мог привлечь Трампа...
рашка помогла трампу стат президентом и счас помогает - эт главное но далеко не единственное!

Ну и послелнее: если Каспаров агент хуйла, то шайгу - папа римский 🤪

[chabapok]

То, что раша помогла - это было ради повышения хаоса, а не потому, что Трамп пророссийский.

ПД - полезный дурак.

Вы посмотрите на Бобби Фишера. Я точно не помню что там у него - но чудак это еще тот. Ненадо думать, что если человек - шахматист, то он такой весь мегамозг.

Вон актер Ефремов, тот что человека сбил. Все думали, что он афигенный антипутинец и ведет антипутинскую игру. На днях он сказал что-то вроде "Ребят, я просто актер, просто читаю чужие стихи."

Еще Виктор Суворов писал, что бывают совершенно необьяснимые явления, как в том анекдоте:

- Рабиновчи, где деньги берете?
- в тумбочке.
- а как они там появляются?
- их туда кладет жена
- а жена откуда берет?
- я даю...

И вот такая же штука бывает с мнениями и оценками тех или иных событий. Коллективное заблуждение, или что-то вроде этого.

Итого имеем 3 уровня:
1. идейные. Они чморят Трампа ради власти. Делают это вполне осознанно.
2. лидеры общественного мнения. (ЛОМы). Как проплаченные, полезные идиоты, агентура и тд.
3. обычные журналисты, которые пишут статьи ссылаясь на мнение ЛОМов.

И так сложилось, что трамп выиграл выборы - но при этом в рунете мнение трампистов представлено не было. Хоть это заставило вас задуматься? Налицо же нарушение норм журналистики. Все журналисты у нас были антитрамповские - и люди тоже думают антитрамповски, яка несподіванка. При этом, в США Трамп победил а это значит, что в рунете просто не было трампистских журналистов. Антитрамписты тупо скрыли от нас часть информации. Люди просто незнали того, что знают избиратели в США.

[chabapok]

С этой историей есть еще одна несостыковка.

История звучит так. Армия накрыла базу талибов - а разведка доложила, что талибам платили....

Такая интерпретация истории подразумевает, что Трамп узнал о действиях армии, главнокомандующим которой он является, из развед данных. Это бред.

[suhajh]

А Меркел как была секретаршей Шредера так и осталась!

[atejist]

Обрушение цен на нефть сделали арабы, а не Трамп. Ликвидация Сулеймани и выход из ЮНЕСКО ваще никоим боком к России не относится. Джавелины Украине дали скорее вопреки Трампу, а не благодаря. И это только навскидку.

Но Яковина маниакально ненавидит Трампа, это факт.

[chabapok]

> ваще никоим боком к России не относится

И что? На одной россии свет клином не сошелся. То что происходит в мире, на Украине как-то отражается, даже если это происходит не с россией. Так что я имею полное моральное право давать оценку политики Трампа по отношению к любой другой стране.

Трамп, насколько помню, летал к саудитам за неделю до обрушения цены.

Но вцелом - да, у Саудитов свои счеты с россией. Россия чуть позже устраивала пожар на нефтебазе саудитов, они там ловили российский беспилотник или что-то такое. Я полностью не в курсе этих историй. Но это все привело к обрушению цен уже во время карантина, а я говорил про обрушение в 2015 году. То, которое от 150 долларов до 40.

Сулеймани - друг Путина. И его устранение это безусловно был определенный сигнал и путину тоже, хотя это и побочный эффект.

Насчет истории с выходм из Юнеско. Меня все равно это действие устраивает, несмотря на то, что оно вроде бы и не про россию. Почему? - мне понравилась мотивация. Мотивация была такая, что эта организация превратилась в антисемитскую организацию, которая наплодила только за год больше десятка резолюций про то как Израиль нарушает права человека - и ноль подобных резолюций за десятилетие про Северную Корею. И этот беспредел происходил и за деньги США. Украине тоже надо было выйти, кстати.

Кстати, сегодняшний мировой антисемитизм - это детище Андропова. Про это можно почитать, например, у Иона Пачепы. Так что россия, этому имеет отношение.

Насчет того, джавелины дали вопреки или благодаря Трампу. При Обаме вообще не не давали.

[atejist]

Да Обама вообще чмо, его даже расистом стоило бы назвать, потому что своими действиями на посту Президента он компрометировал черную расу.

Сулеймани кагбе и друг Путина, только Нетаньяху - тоже друг Путина. Так что там все сложно.

[rampitec]

И кстати, можно на "ты". Как старый фидошник я вздрагиваю от обращения на "Вы", каждый раз подозревая, что беседа переходит в состояние войны. Деформация FIDO. Правда, я уже давно не настаиваю, просто стараюсь помнить, с кем я как общаюсь, на "ты" или на "Вы". Иногда наблюдаю занятные артефакты от френдов, которые в очередной раз забыли, как мы в последний раз общались. Ну и сам регулярно забываю, наверное. Особенно забавно это пытаться понять от англоязычных френдов, у которых "thou" отменили несколько веков назад.

[chabapok]

Да, ко мне впринципе тоже можно на ты.

Но это надо помнить, с кем как договорился. а это сложней. Бывает, что я забываю.

[atejist]

Ну если щас не посремся за Трампа, то можно надеяться, что со мной тоже договорились ))))))

[chabapok]

Можно, но я думаю, что это в итоге кончится тем, что кто-то будет тыкать по ошибке тому,с кем так делать не договаривались. Будет конфуз.

[juan_gandhi]

Я хоть и не трампист, но это.
Хз, что на самом-то деле было.
Возможно, мы никогда не узнаем.