Фейк: "маски не задерживают коронавирус"

[chabapok]

В этом посте я расскажу почему люди, распространяющие информацию о том, что маски не защищают от короновируса - или подлецы, или невежественные малообразованные дураки. А люди, которые слепо повторяют это - или полезные дураки или просто дураки.

"Маска на защищает от коронавируса потому что размер коронавируса в 10000 раз меньше размера ячейки маски" - говорили они. Подобные сообщения регулярно появляются у меня в ленте, как дрима, так и фейсбука.


Прежде всего, давайте посмотрим на микрофотографию фильтра. (Фотография из строннего источника, под катом есть еще)



Уже отсюда можно видеть, что размер пылинок, задержанных фильтром, гораздо меньше, чем размер ячеек фильтра.

Как это работает?






То, о чем говорят все эти люди, называется "эффект сита". Эффект сита хорошо работает на частицах большого размера. 0.04мм м и выше. И плохо работает на частицах меньшего размера. Даже 0.04мм отфильтровать через сито уже сложно - это я говорю по личному опыту, как человек реально фильтровавший абразив через сито такого размера. Частицы легкие - и не стремятся провалится в ячейки.
Чем меньше становится размер частицы, тем все более решающую роль начинают оказывать другие физические эффекты.

Среди таких эффектов:

Адгезия - способность частицы прилипать к материалу фильтра
Аутогезия - способность частиц слипаться друг с другом
Эффект инерции - волокно фильтра искажает прямолинейный ток воздуха, который несет частицу. Частица продолжает двигаться по прямой и не огибает материал фильтра, а сталкивается с ним.
Эффект зацепления - общее название группы эффектов, которые приводят к притягиванию частицы, если она находится вблизи волокна, к этому волокну. К таким силам можно отнести например электростатические силы.
Эффект диффузии - мелкие частицы в воздухе движутся не прямолинейно. Имеет место что-то типа броуновского движения. По этой причине, вероятность, что такая частица встретит на своем пути препятствие, многократно увеличивается.

А что происходит с частицей, когда она коснулась волокна фильтра? Такая частица практически навсегда прилипнет к волокну фильтра: тому виной силы Ван-дер-Ваальса, а так же эффекты, связанные с замедлением протекания воздушного потока вблизи поверхностей.

Теперь, что касается размеров коронавируса. Давайте для начала обратимся к Википедии:

"Коагуляция — это процесс уменьшения степени дисперсности и числа частиц дисперсной системы путём слипания первичных частиц. В результате коагуляции обычно происходит выпадение (седиментация) дисперсной фазы или хотя бы изменение свойств первичной дисперсной системы.

Флокуляция — вид коагуляции, при которой укрупнённые частицы дисперсной фазы представляют собой крупные рыхлые хлопьевидные агрегаты – флокулы[2][4], способные к быстрому оседанию или всплыванию[5]."

Применительно к короновирусу это означает, что короновирус в пространстве не будет путешествовать в одиночку. Он будет соединяться с частицами пыли, и навсегда оставаться на пыли, и действовать как единое более крупное тело. И если фильтр задерживает пыль, то и вирус с ней он задержит.

Так же, надо отметить, что вирус обычно редко когда летает по пространству сам собой. Если носитель вируса чихнул, то вирус полетел в пространство не как пыль - а как мельчайшие частицы слюны. Эти частицы слюны хоть и мельчайшие - но во много раз превосходят размер самого вируса. Вода, которая лежит в основе слюны, имеет поверхностное натяжение, которое вирус преодолеть не может. поэтому, он путешествует по пространству в этой большой капле как большая частица (пока вся вода не испарится), у которой вероятность столкнуться с фильтром во много раз выше - просто за счет большого размера. Физические опыты с поверхностным натяжением: https://www.youtube.com/watch?v=w0pp8oS3p58 - условно считайте, что вирус это скрепки. В то же время, как только капля касается волокна фильтра, она его моментально смачивает и этим притягивает вирус к поверхности фильтра. За счет капиллярных сил находящийся в фильтре, мусор смачивается, и это как бы цементирует все частицы на фильтре.

Про фильтрацию кратко все. Самые любознательные мои читатели могут узнать подробности работы фильтров и посмотреть больше картинок по ссылкам вконце статьи.

Теперь поговорим о организационном вопросе.

Они говорят: "Маска нужна чтобы не распространять инфекцию, а если вы не заболели - то маска не поможет. Поэтому если вы не заболели то маска вам ненужна". Подобные сообщения регулярно появляются у меня в ленте, как дрима, так и фейсбука. И даже Доктор Комаровский грешит подобными тезисами.

Я расскажу, почему для случая с короновирусом это не так, а люди, утверждающие это, или подлецы - или идиоты.

Как известно, протекание болезни делиться на два больших этапа: до того, как человек замечает, что болен - и после того. К сожалению, заразным человек становиться за несколько дней до того, как у него появляются первые симптомы болезни. Это означает, что такой человек, если он будет ходить без маски, будет разносить заразу. Неужели это так сложно понять? В Японии, например, культура подчинения умным людям более развита. Поэтому там если правительство сказало всем ходить в масках - то все будут ходить в масках, вирус не будет разноситься и болезнь будет достаточно быстро локализована.

Ссылки по теме:

фильтры:
habr.com/ru/company/tion/blog/385461/ 
steril.narod.ru/filt2.htm

Силы Ван-дер-Ваальса:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BB%D1%8B_%D0%92%D0%B0%D0%BD-%D0%B4%D0%B5%D1%80-%D0%92%D0%B0%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%B0

Коагуляция и флокуляция:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B0%D0%B3%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D1%8F_(%D0%B4%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0)

Comments

[dennisgorelik]

> В Италии за последние 24часа погибло около 800 человек.

Откуда вы взяли "800 человек"?
~~~~~~~~~
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/italy/
2020-03-20 -- 623 daily deaths.
~~~~~~~~~

> этот 1% - происходит в условиях шокового карантина

В Италии живет немного больше 60 миллионов человек.
Если 1% от 60 миллионов умрет за пару месяцев от эпидемии COVID-19, то нам следует ожидать примерно 600 тысяч человек за два месяца.
Или примерно по 1000 человек в день.
Но 1000 умерших человек в день - не наблюдается.
Поэтому смертность от COVID-19 - ниже 1%.
Я оцениваю смертность от COVID-19 - в 0.3% или даже слегка ниже.
И это в условиях итальянской паники.

[chuka_lis]

1% от тех кто заболел. а не от всего населения страны.

[chabapok]

В Италии, очевидно, статистика будет не такой.

[dennisgorelik]

"1% от тех кто заболел" или "1% от тех кто заразился COVID-19"?

И как узнать, сколько заболело/заразилось?
Тестов же очень мало.

Кстати, учитывая высокую заразность COVID-19 и длительный инкубационный период, мне кажется, что 70% населения заразятся (и подавляющее большинство перенесет это заражение бессимптомно).

[chuka_lis]

оперировать фактами, а не предположениями.

[dennisgorelik]

Я опираюсь на факты и делаю из них предположения.
Это правильный подход. Потому что иначе трудно получить правдоподобные модели.

[chabapok]

Вы смотрите статистику предыдущего дня, которую, очевидно, просто обновляют с некоторой задержкой.

Где смотреть свежую стастистику? Я не знаю первоисточника. Но есть ютуб-трансляция которую обновляют достаточно оперативно: https://www.youtube.com/watch?v=qgylp3Td1Bw

А 1000 умерших в Италии будет сегодня. Завтра будет больше

[dennisgorelik]

Вижу: 793 зарегистрированных умерших от COVID-19 в Италии за 2020-03-21.
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/italy/

В США "Daily Deaths" уже третий день идет вниз.
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/us/
57, 49, 46, ...

В Южной Корее какое-то небольшое случайное количество умерших:
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/south-korea/

Выглядит так, что эпидемия COVID-19 уже идет на спад.

А в Италии, похоже, какой-то бардак. Но и в Италии, я думаю, пик ежедневных смертей от COVID-19 уже пройден, просто сейчас их с каждым днем там тестируют все больше и находят все больше смертей от COVID-19 (которые раньше списывали на что-нибудь другое).

[alexander_panin]

Судя по их таблице (график пока не проапдейтился), уже сегодня по США трёхзначное число daily deaths. Я думаю, мы скоро увидим и четырёхзначные, хотя очень бы хотелось ошибаться, конечно.

[dennisgorelik]

Я думаю, что в США уже, как минимум, несколько дней от COVID-19 умирают больше тысячи человек в день.
Подавляющее большинство - не диагностировано на COVID-19.
В ближайшие дни эта ситуация, вероятно, будет диагностирована и мы увидим, что да, действительно, в США больше тысячи человек в день умирают от COVID-19.
Но это количество умирающих от COVID-19, вероятно, уже идет на спад.

[alexander_panin]

Я соглашусь с тем, что с диагностированием есть разного рода проблемы и особенно доверять всей приводимой статистике не стоит. Но я на данный момент не вижу в наличии фактов, из которых бы следовало, что эпидемия в США идёт на спад.

[dennisgorelik]

Так ведь в Китае и Южной Корее, где тестируют гораздо больше - эпидемия пошла на спад.
Почему бы не предположить, что в США задержка по распространению эпидемии COVID-19 была совсем небольшая (пару недель)?

[alexander_panin]

Насколько я понимаю, в Китае спада эпидемии удалось добиться с помощью тотального контроля за передвижением людей, повсеместным использованием масок и тестированием. У нас же масок не хватает даже врачам, в Сан-Франциско уже больницы просят приносить им лишние, если они есть. Тестов тоже маловато, точечно изолировать больных и тех, кто под подозрением, не получается, объявляют карантин на всю Калифорнию, но при этом без энфорсмента, масса людей на этих выходных ломанулись на пляжи, например. Исходя из этих фактов, я не вижу причин для оптимизма.

[dennisgorelik]

> в Китае спада эпидемии удалось добиться с помощью тотального контроля за передвижением людей

Да просто большинство переболело, и теперь из-за иммунитета COVID-19 больше не распространяется.

> повсеместным использованием масок и тестированием

Маски снижают скорость распространения, но не предотвращают распространение вируса.
Тестирование в Китае делалось, в основном, лишь в Wuhan/Hubei. По остальному Китаю тестировали очень мало.

[alexander_panin]

> Да просто большинство переболело

Это предположение, а не факт. Лично я исхожу из других предположений.

[dennisgorelik]

> я исхожу из других предположений

Когда, согласно вашему прогнозу, в США будет самое высокое количество Daily Deaths от COVID-19?

[alexander_panin]

Увы, не обладаю необходимой информацией для содержательного прогноза. Насколько нагружена система, в предположении, что умирают с симптомами дыхательной недостаточности и в основном не дома. Сколько на самом деле переболело, этого мы и не знаем даже. Много неизвестных параметров. И может же вполне быть несколько волн пандемии.

Можно угадать и потом заявить, что знал с самого начала, конечно. Я надеюсь, что к лету ситуация станет значительно лучше, вплоть до снятия всех этих карантинов. Если это предположение верно, то пик, видимо, будет в апреле или мае. Но это всё гадание на кофейной гуще.

[chabapok]

> Вижу: 793 зарегистрированных умерших от COVID-19 в Италии за 2020-03-21.

да. А я говорил 800. Будете придираться к ошибке в 7 чел?

уже есть следующий наклон. Я говорил будет 1000. По факту имеем 5476-4825 = 651, что меньше вчерашнего показателя. Может быть 3 причины: или это флуктуации, или ситуацию потихоньку берут под контороль, или имеет место эффект насыщения. Или комбинация всех факторов.

Что именно преобладает - мне сказать сложно, но если еще 2-3 дня сохраниться тенденция уменьшения смертей в день, то можно считать что в Италии пик пройден. А на графике это будет выглядеть как точка перегиба функции. Это хорошо. Карантин приблизил момент насыщения.

Но если такой тенденции не будет, то это означает, что имела место просто флуктуация.

Что касается второй ссылки. Там таблица и я замечал, что она не всегда отображает то, что ты думаешь. Она то конечно, по всей видимости, корректна - но не полна. Если по Италии dt всегда равно 1 день (вы же математику, производные не забыли?), то в этих таблицах dt равно непонятно чему. Я видел таблицу, в которой оно явно было меньше, соответственно, и показатель был написан меньше, и не соответствовал графику. Там не хватает колонки в которой показывалось бы, за какой период измерены показатели. Это вводит в заблуждение.

По Южной Кореи - ну вы же понимаете, что так быть не может? Есть что-то, что искажает график.

> находят все больше смертей от COVID-19 (которые раньше списывали на что-нибудь другое)

по идее, списываний на что-то другое все меньше будет, если власти не пытаются умышленно занизить статистику.

Тут прошла инфа, что в Китае официально около 3.5тыс смертей - а сотовый абонентов стало на 6млн меньше. Вот и думай.

[dennisgorelik]

> Будете придираться к ошибке в 7 чел?

Нет.

> 651, что меньше вчерашнего показателя

Это - признак насыщения.
Большинство переболело. Тестировать уже особо некого.
Пик смертей в Италии, кстати, был не вчера, а, вероятно, неделю назад.
Просто более ранние смерти списывали не на COVID-19, а на абстрактную пневмонию.

> Карантин приблизил момент насыщения.

Карантин удалил момент насыщения.
Но уменьшил скорость смертей. И слегка уменьшил общее количество смертей.

> По Южной Кореи - ну вы же понимаете, что так быть не может? Есть что-то, что искажает график.

Да: тестируют не все.

> а сотовый абонентов стало на 6млн меньше

Я вполне допускаю, что в Китае умерло 6 миллионов от эпидемии COVID-19.
0.375% от 1.6 миллиардов.

Потому что в Китае же тоже почти не тестировали. Как и в США.
Да еще и про этот COVID-19 было почти ничего неизвестно.

Хотя, вероятно, умерло несколько меньше, чем 6 миллионов.

[chabapok]

ну что. Второй день падает кол-во смертей. по свежей статистике - сегодня 600 ушло. Если завтра будет -500, то можно говорить, что пик пройден. Тогда можно будет экстраполировать график, и где-то к 3..5 апреля он выйдет на ноль.

Но есть проблема: Испания. Из за Испании карантин придется держать. А в Испании все только началось.

COVID-19 в Испании

[dennisgorelik]

B Испании началось активное тестирование на COVID-19.
А пик эпидемии COVID-19 в Испании был пройден примерно неделю назад -- одновременно с Италией.

Re: COVID-19 в Испании

[chabapok]

графики об обратном говорят. Или я не туда смотрю? Или это смотря что считать пиком?

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/spain/ график "Daily New Deaths in Spain"

Вижу пока экспоненциальный рост, если сгладить. О пике говорила бы точка перегиба на графике, но пока ее нет. В Италии надеюсь, что есть - а в Испании нет.

Re: COVID-19 в Испании

[dennisgorelik]

Вы забываете, что на графиках отражены только тесты.
А если тестов было очень мало, то подавляющее большинство смертей от COVID-19 на эти графики не попало.

Я предполагаю, что в Испании на пике эпидемии (~неделю назад) умирало гораздо больше 1000 человек в день.
Но большинство из этих умерших - не попали в официальную статистику смертей от COVID-19.

Re: COVID-19 в Испании

[chabapok]

> А если тестов было очень мало, то подавляющее большинство смертей от COVID-19 на эти графики не попало.

Хм, интересная мысль.
Но тогда был всплеск смертности от пневмонии, или от чего-то другого.

Тут в соседней ветке pan_netnet высказал гипотезу что никакого всплеска смертности вообще нет. Просто у заболевших есть короновирус и поэтому их относят к категории смертей от короны.

Ваша гипотеза достаточно близка к его гипотезе, т.к. тоже лежит в категории манипуляций статистикой.

Но так или иначе, должен быть всплеск сметртей и заметная нагрузка на систему здравоохранения. Причем - со схожими симптомами. Иначе паники вообще не было бы.

Re: COVID-19 в Испании

[dennisgorelik]

> Хм, интересная мысль.

Я мысль о сильном искажении наблюдений из-за недостаточного тестирования -- уже больше недели излагаю.

> Но тогда был всплеск смертности от пневмонии, или от чего-то другого.

Да: вероятно был всплеск смертности от пневмонии.
Несколько бОльшая доля пожилых людей, чем обычно, умерла от пневмонии за несколько недель.

> заметная нагрузка на систему здравоохранения

Заметная только для тех, кто хочет заметить.
Если госпиталь не хочет публично признавать, что у них в госпитале от COVID-19 скончался пациент (чтобы не пугать других потенциальных пациентов), то COVID-19 вряд ли будет распознан, а всплеск смертей от пневмонии вряд ли будет публично замечен.

> Иначе паники вообще не было бы.

COVID-19 это серьезная болезнь, похожая на грипп. К COVID-19 надо относиться серьезно, но не надо паниковать.
Сейчас ущерб от паники - больше, чем от самой болезни COVID-19.