Фейк: "маски не задерживают коронавирус"

[chabapok]

В этом посте я расскажу почему люди, распространяющие информацию о том, что маски не защищают от короновируса - или подлецы, или невежественные малообразованные дураки. А люди, которые слепо повторяют это - или полезные дураки или просто дураки.

"Маска на защищает от коронавируса потому что размер коронавируса в 10000 раз меньше размера ячейки маски" - говорили они. Подобные сообщения регулярно появляются у меня в ленте, как дрима, так и фейсбука.


Прежде всего, давайте посмотрим на микрофотографию фильтра. (Фотография из строннего источника, под катом есть еще)



Уже отсюда можно видеть, что размер пылинок, задержанных фильтром, гораздо меньше, чем размер ячеек фильтра.

Как это работает?






То, о чем говорят все эти люди, называется "эффект сита". Эффект сита хорошо работает на частицах большого размера. 0.04мм м и выше. И плохо работает на частицах меньшего размера. Даже 0.04мм отфильтровать через сито уже сложно - это я говорю по личному опыту, как человек реально фильтровавший абразив через сито такого размера. Частицы легкие - и не стремятся провалится в ячейки.
Чем меньше становится размер частицы, тем все более решающую роль начинают оказывать другие физические эффекты.

Среди таких эффектов:

Адгезия - способность частицы прилипать к материалу фильтра
Аутогезия - способность частиц слипаться друг с другом
Эффект инерции - волокно фильтра искажает прямолинейный ток воздуха, который несет частицу. Частица продолжает двигаться по прямой и не огибает материал фильтра, а сталкивается с ним.
Эффект зацепления - общее название группы эффектов, которые приводят к притягиванию частицы, если она находится вблизи волокна, к этому волокну. К таким силам можно отнести например электростатические силы.
Эффект диффузии - мелкие частицы в воздухе движутся не прямолинейно. Имеет место что-то типа броуновского движения. По этой причине, вероятность, что такая частица встретит на своем пути препятствие, многократно увеличивается.

А что происходит с частицей, когда она коснулась волокна фильтра? Такая частица практически навсегда прилипнет к волокну фильтра: тому виной силы Ван-дер-Ваальса, а так же эффекты, связанные с замедлением протекания воздушного потока вблизи поверхностей.

Теперь, что касается размеров коронавируса. Давайте для начала обратимся к Википедии:

"Коагуляция — это процесс уменьшения степени дисперсности и числа частиц дисперсной системы путём слипания первичных частиц. В результате коагуляции обычно происходит выпадение (седиментация) дисперсной фазы или хотя бы изменение свойств первичной дисперсной системы.

Флокуляция — вид коагуляции, при которой укрупнённые частицы дисперсной фазы представляют собой крупные рыхлые хлопьевидные агрегаты – флокулы[2][4], способные к быстрому оседанию или всплыванию[5]."

Применительно к короновирусу это означает, что короновирус в пространстве не будет путешествовать в одиночку. Он будет соединяться с частицами пыли, и навсегда оставаться на пыли, и действовать как единое более крупное тело. И если фильтр задерживает пыль, то и вирус с ней он задержит.

Так же, надо отметить, что вирус обычно редко когда летает по пространству сам собой. Если носитель вируса чихнул, то вирус полетел в пространство не как пыль - а как мельчайшие частицы слюны. Эти частицы слюны хоть и мельчайшие - но во много раз превосходят размер самого вируса. Вода, которая лежит в основе слюны, имеет поверхностное натяжение, которое вирус преодолеть не может. поэтому, он путешествует по пространству в этой большой капле как большая частица (пока вся вода не испарится), у которой вероятность столкнуться с фильтром во много раз выше - просто за счет большого размера. Физические опыты с поверхностным натяжением: https://www.youtube.com/watch?v=w0pp8oS3p58 - условно считайте, что вирус это скрепки. В то же время, как только капля касается волокна фильтра, она его моментально смачивает и этим притягивает вирус к поверхности фильтра. За счет капиллярных сил находящийся в фильтре, мусор смачивается, и это как бы цементирует все частицы на фильтре.

Про фильтрацию кратко все. Самые любознательные мои читатели могут узнать подробности работы фильтров и посмотреть больше картинок по ссылкам вконце статьи.

Теперь поговорим о организационном вопросе.

Они говорят: "Маска нужна чтобы не распространять инфекцию, а если вы не заболели - то маска не поможет. Поэтому если вы не заболели то маска вам ненужна". Подобные сообщения регулярно появляются у меня в ленте, как дрима, так и фейсбука. И даже Доктор Комаровский грешит подобными тезисами.

Я расскажу, почему для случая с короновирусом это не так, а люди, утверждающие это, или подлецы - или идиоты.

Как известно, протекание болезни делиться на два больших этапа: до того, как человек замечает, что болен - и после того. К сожалению, заразным человек становиться за несколько дней до того, как у него появляются первые симптомы болезни. Это означает, что такой человек, если он будет ходить без маски, будет разносить заразу. Неужели это так сложно понять? В Японии, например, культура подчинения умным людям более развита. Поэтому там если правительство сказало всем ходить в масках - то все будут ходить в масках, вирус не будет разноситься и болезнь будет достаточно быстро локализована.

Ссылки по теме:

фильтры:
habr.com/ru/company/tion/blog/385461/ 
steril.narod.ru/filt2.htm

Силы Ван-дер-Ваальса:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BB%D1%8B_%D0%92%D0%B0%D0%BD-%D0%B4%D0%B5%D1%80-%D0%92%D0%B0%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%B0

Коагуляция и флокуляция:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B0%D0%B3%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D1%8F_(%D0%B4%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0)

Comments

[juan_gandhi]

Спасибо! Я на это примерно так и смотрел, но тут научно изложено и обосновано. Спасибо!

[qvb]

+много

Особенно доставляет когда в некоторых статьях рассказывают что мол маски бесполезны для здоровых, и тут же, в следующем предложении, просят не покупать маски поскольку они нужны для мед работников.


ИМХО дело тут в том что в западных странах масок просто _нет_. Местного выпуска нет, а завоз резко сократился - китай прекратил экспортировать маски. Что при этом мешало местным властям наладить выпуск масок из модручных материалов - неизвестно.

Тайвань дает очень хороший пример правильного подхода - еще в январе они осознали масштаб проблемы и риски (огромный поток людей из-в китай), и озаботились масками. Срочно купили 6 производственных линий для выпуска масок, быстро установили, и уже к середине февраля выпускали по 10 миллионов масок в день, обещая увеличить до 60 миллионов в день - что при населении в 20 миллионов более чем достаточно.

И с остальными мерами тайваньцы все сделалил четко и правильно, как результат - очень немного заболевших, при этом обошлись без карантина вообще (!).

[lxe]

Тайвань дает очень хороший пример правильного подхода

Интересно, а нам продадут, если попросим?

[qvb]

Уже вроде бы начали поставлять в штаты.

Но это для маленького тайваня 60 миллионов масок в день более чем достаточно (и на продажу останется), для США нужно бы 200 миллионов в день, если не 500, просто чтобы обеспечить абсолютно всех людей выходящих на улицу, и позволяя менять маску пару раз в день.

[lxe]

Не надо каждому человеку выходить на улицу каждый день. Тем более больше раза.

[chabapok]

вряд ли. За спасибо это не делается, надо не просить а покупать за деньги.
А за деньги не знаю как вы - но мы не купим.

[lxe]

Я и не про спасибо. Купили же тесты в Италии. (В Италии!)

[chabapok]

> Что при этом мешало местным властям наладить выпуск масок из модручных материалов - неизвестно.

В сегодняшнем мире не проблема произвести товар, а проблема его продать. Этих масок можно навыпускать уйму, понастроив соответствующее кол-во производственных линий. Что потом с этими линиями делать - вопрос. Карантин кончится - маски будут никому ненужны.

По этой же причине предприниматели не могут производить маски. Потому что это медицинское оборудование. На него надо куча разрешений, лицензий, это куча денег и тд. Куда потом их продавать? Их и так в мире перепроизводство. Не во время карантина, разумеется.

Поэтому, запасти масок впрок могли бы власти каждой страны. А проблема в том, что неизвестно, где завтра рванет. Это мы задним числом знаем, что нужно было полгода назад клепать эти маски в режиме нон-стоп, и запасаться ими. А что будет завтра - неизвестно. Если эпидемия, то нужно сторить линии по производству масок, если наводнение - нужно строить лодки. А если извержение йеллоустонского вулкана - то средства защиты от паров серы, а так же помещения для беженцев.

Катастроф много - от всех не защитишься.

[qvb]

Мой пример с Тайванем - несколько другой.

В Тайване тоже не было своего производства масок - не выгодно, все завозили из китая. Но уже к середине января тайваньские власти осознали что дело идет к чему-то плохому, и что маски для противодействия этому очень важны. Они немедленно закупили производственные линии (говорят что заплатили дикие деньги в германии за машины и самолетами перевезли оборудование), немедленно установили и запустили выпуск.

В принципе затраты на такое в масштабах страны - очень маленькие, и никто не мешал БД потратить несколько сотен миллионов на это дело еще в конце января.

...
Точно так же никто не мешал пейзанам закупиться нужным еще в начале февраля, к тому времени уже было ясно что грядут проблемы но все необходимое еще свободно продавалось.

[chabapok]

Наверное, думали, что будет как со свиным гриппом - что не сильно по миру распространится.

[ukurainajin]

Щось подібне, хоч і примітивніше, я собі й уявляв

[ratomira]

Спасибо большое за пост. Очень хорошо всё разложено по полочках. Интуитивно оно так и было понятно, что маска нужна, но сформулировать практически человеку, далекому от физики, было бы тяжело.
Мне тоже надоело необразованное дурачье в ленте, которое то говорит "смертность всего 1%, не больше, чем у гриппа", то "маски носить не надо, они не помогают", то "в Италии все врут", то еще какие-то реальные глупости.

[chabapok]

вы отвечайте, что надо делать поправку на то, что этот 1% - происходит в условиях шокового карантина. Если карантин не организовывать, то смертность будет выше.

В Италии за последние 24часа погибло около 800 человек.
Депутата Шахова, кстати, госпитализировали.

[dennisgorelik]

> В Италии за последние 24часа погибло около 800 человек.

Откуда вы взяли "800 человек"?
~~~~~~~~~
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/italy/
2020-03-20 -- 623 daily deaths.
~~~~~~~~~

> этот 1% - происходит в условиях шокового карантина

В Италии живет немного больше 60 миллионов человек.
Если 1% от 60 миллионов умрет за пару месяцев от эпидемии COVID-19, то нам следует ожидать примерно 600 тысяч человек за два месяца.
Или примерно по 1000 человек в день.
Но 1000 умерших человек в день - не наблюдается.
Поэтому смертность от COVID-19 - ниже 1%.
Я оцениваю смертность от COVID-19 - в 0.3% или даже слегка ниже.
И это в условиях итальянской паники.

[chuka_lis]

1% от тех кто заболел. а не от всего населения страны.

[chabapok]

Вы смотрите статистику предыдущего дня, которую, очевидно, просто обновляют с некоторой задержкой.

Где смотреть свежую стастистику? Я не знаю первоисточника. Но есть ютуб-трансляция которую обновляют достаточно оперативно: https://www.youtube.com/watch?v=qgylp3Td1Bw

А 1000 умерших в Италии будет сегодня. Завтра будет больше

[chuka_lis]

оно не само такое, ему жужжат в уши администраторы от медицины или правительства, всн эти утешительные байки, " чтоб не было паники". А они уже несут дальше- ибо "уважаемые люди" им говорят, что все "под контролем".

[an_3]

Спасибо.

[norian]

а теперь попробуйте разделить линейку на фотке на тысячу частей и получите размер вируса, который почти в тысячу раз меньше и там просто не виден даже как точки

крупная пыль прилипает, а чо ей

надо побольше умных терминов и изощрённых оскорблений, тогда все поверят и будут ездить на работу в набитом транспорте спокойно :о))

[lxe]

Не надо ездить в набитом. Вообще не надо рисковать без необходимости.
Необходимые и неизбежные выходы из дома лучше совершать в маске.
Еще лучше в чем-нибудь плотнее.

[chabapok]

А вы всю статью читали - или только картинки смотрели? Там есть про слипание в более крупные тела, там есть про броуновское движение, и там есть про путешествие вирусов в более крупных каплях слюны.

Почитайте.

Размер вирусов колеблется от 20нм до 300нм. Что касается именно коронавируса, английская википедия говорит "The diameter of the virus particles is around 120 nm.[11] ", хотя если перейти по ссылке, то указано 125.

На нижних фотографиях есть линейка с отмереной шкалой в 10мкм. Очевидно, что если ты на ней хочешь увидеть 120нм, то линейку делить надо на 100 частей, а размер коронавируса будет 2-3 пикселя. Вы ошиблись в 10 раз.

[norian]

дружог, ты просто плохо учил математегу в школе и не можешь сосчитать пикселы, но коты понимают, что без передёргиваний и мухлежа верить не получаецца

вообще тогда непонятно, зачем все чиновнеги устраивают карантин, убивая экономику - можно же было всем выдать наморднеги из нетканки и не парицца

[chabapok]

На моем размере монитора вертикаль ~300мм, и по вертикали 1050точек. Что чуть больше 3 точек на милиметр.

Мера 10um на моем монике, если открыть фотку в отдельном окне - имеет длину 10см. Значит 100нм на фото - это будет около 1мм на мониторе. То есть около 3пикселей.

Если есть претензии по делу - то пишите конкретно в каком месте ошибка. Вы так же можете предоставить свои расчеты.

Просто попиздеть тоже можно, у нас же демократия. Просто я вас не поддержу в этом начинании.

Вот что я думаю. Вы сморозили фигню, а теперь увидели фотку и вам страшно хочется выкрутиться. И поэтому то, что происходит с вами - лишь стадия агрессивного отрицания.

А особенность ситуации в том, что всем пофиг, и мне в том числе пофиг. Ололо, в интернете кто-то ошибся, яка несподіванка, кто бы мог подумать, что так бывает. Не пофиг только вам самим, так что чем быстрей вы с этим смиритесь, тем меньше нервов потратите.

[jonathan_simba]

Спасибо!

[darkoman]

все верно
в основе любой веры того же новакса - невежество и поверхностность