В Германии жильцу демонтировали ванну

[chabapok]

Вспоминается, год назад я писал, что где-то в эрэфии пенсинерку заставили демонтировать унитаз. Сейчас из за какого то бага на дриме видео в том посте не прогружается, но ссылка на ютуб там все еще рабочая, можно перейти посмотреть - https://chabapok.dreamwidth.org/238288.html

А вот в Германии решили, что ванная и душ это роскошь

https://www.dw.com/ru/vanna-i-dusevaa-kabina-izlisnaa-roskos-v-berline-cinovniki-demontirovali-dus/a-78427026

Оказывается, имея ванную и душ ты нарушаешь права соседей.

Каким образом? Если ты улучшаешь жилищные условия, это повышает цену аренды, это улучшает район, и аренда в нем становится дороже. Малоимущим тяжелей. Таким образом, во имя заботы о цене жилья для малоимущих, ты не имеешь права улучшать жилищные условия.

Comments

[tiresome_cat]

Вот да! В идеале нужно делать все так, чтобьі стоимость арендьі падала и становилась доступной малоимущим, алкоголикам, наркоманам и прочим критически значимьім для общества личностям. Для єтого нужно повсеместно демонтировать ванньі, разбить унитазьі, отрезать водопровод, канализацию и єлектричество, вьібить в окнах стекла и содрать с крьіш черепицу. Добро пожаловать в Сомали, дорогие немцьі!

[juan_gandhi]

Правильное сравнение с тем унитазом. (По мне так русские и немцы одного поля ягода.)

[cybernatic_cat]

Европа не нужна. Напрочь. Мне в последнее время вообще начинает казаться, что (прогнозируемое ныне) нападение хуйла на гейропку - было бы, на самом деле, очень грамотным, полезным и своевременным событием. Долбодятлам слишком давно не прочищали мозги.

[chabapok]

эти засрут мозг еще сильней.

Для "прочистки мозгов" есть Дания-Гренландия и Трамп.

[cybernatic_cat]

То-то я смотрю - за последние два года мозги у гейропейцев просто-таки перезагрузились, аж до полного адеквата. Вся ненужная херота забыта, розовые очки сняты и выкинуты в помойку, все отчётливо понимают угрозы и перспективы, экономики дружно перешли на военные рельсы...

[chabapok]

Наш мир не идеален. Движение в направление вектора, который вы указали, было и идет. То, что оно Недостаточное, это да.

С Украиной вобщем-то та же бодяга. Это как в известной фразе, что хорошие времена приводят к появлению слабых людей, которые меняют времена на тяжелые. А тяжелые времена приводя к появлению сильных людей, которые создают хорошие времена. Вот так общество и развивается. Мы находимся на этапе "тяжелые времена", я вот вчера запасы соляры на зиму сделал.

Европа-сша - хорошие времена создали слабых людей, и теперь они пытаются все уничтожить. Трамп кстати, пытается этому сопротивляться, местами. Но местами способствует. Но в любом случае - уже поздно, курс на развал взят, и этот поезд разогнали.

Кстати, начало моего спича взаимоисключающее с концем. Это потому, что обе истории развиваются одновременно. Именно поэтому то движение вперед, про которое я написал вначале, не такое быстрое как хотелось бы. Они дру дружку как бы тянут каждое в свою сторону - и получается падение не таким больным а рост не таким стремительным, как могло бы быть.


АП. А германией мне кажется, что тут вообще другое. Германия это страна победившей бюрократии. Мой первоначальный пост можно стереть полностью и написать "в германии надо регистрировать ванную и душ", помоему это уже само по себе трындец.

[zyxman]

> Германия это страна победившей бюрократии

А как иначе?
Может вы назовете, как еще кроме бюрократии эффективно регулировать такую огромную и сложную систему как страна?

Кстати, в Китае бюрократия значительно превосходит немецкую, но есть нюанс - (фактически) императорский тест интеллекта для желающих устроиться работать госчиновником, очень хорошо фильтрует поэтому у них государственная бюрократия так хорошо работает.

[chabapok]

> Может вы назовете, как еще кроме бюрократии эффективно регулировать такую огромную и сложную систему как страна?

без нее в тех местах, где она ненужна.

Регистрировать ванну или душ - это бюрократическое излишество.

Я еще слышал, что в германии провести интернет - это на полгода работы. Они делают проект того, как протянуть кабели.

[zyxman]

> Они делают проект того, как протянуть кабели

Правильно делают. Потому что иначе приходится делать как в Азии - все провода тянуть по воздуху и бардаком.
- Азиатский кабельный бардак достиг таких масштабов, что даже в Стар Треке в полнометражках появились сцены, где прям посреди картинки этот жгут кабелей висит, толщиной почти как рост человека, а вокруг него все эти летающие бусики летают и вся трековская движуха творится, они даже поленились его заретушировать, так как им привычно и глаз уже не режет.

В мире есть кроме Германии еще например Лондон, где просто категорически запрещены воздушки, а все без исключения кабеля тянут через подземные кабельные каналы, которые сейчас чудовищных денег стали стоить - когда-то давно можно было найти 50 долларов ЗА МЕТР, а сейчас начинается от 200 долларов и местами достигает больше 500, потому что количество кабелей растет, а кабельные каналы не могут бесконечно расширяться.
Естественно, такой дорогой ограниченный ресурс очень тщательно планируют как использовать.

[chabapok]

> Правильно делают. Потому что иначе приходится делать как в Азии - все провода тянуть по воздуху и бардаком.

это телефонные кабели и силовые, которые каждый тянул себе от станции. Достаточно просто не быть мумоебом, и делать нормально, а не как в индии.

> Такой дорогой ограниченный ресурс очень тщательно планируют как использовать.

почему в Украине проблем нет и подключение иногда даже в тот же день? Позвонил - пришли подключили.

Вы немецкая интернет компания? Ну ладно, бе проекты вы не умеете, ну так сделайте заблаговременно проекты, для каждого этажа. Или для каждого типа дома. Когда клиент приходит и говорит "я живу на таком-то этаже", то просто с полки берется нужный проект, а по этажу уже по месту протянуть можно.

Протянуть провод - это ж не космос какой-то.

[zyxman]

> это телефонные кабели и силовые, которые каждый тянул себе от станции

Вы мне напоминаете шутку, насчет, прийти к хирургу и начать ему объяснять, как он должен вам правильно делать операцию на сердце или на мозге.

- Силовые кабеля в многоквартирном доме тянутся действительно просто - от щитка на этаже и привет.
А вот телефонные кабеля уже не так просто, потому что у них есть ограничения по длине и по количеству соединений, так что их надо планировать прокладку.
- Раньше с аналоговой телефонией было просто, да и то, с оговорками, что могло длины кабеля не хватить и тогда приличная компания клиенту выплачивала компенсацию за некачественную связь, на что конечно в совке забивали, видимо вы как и я оттуда и привыкли к этому бардаку, а в Германии не так.

> почему в Украине проблем нет и подключение иногда даже в тот же день?

Потому что в Украине телефонная сеть совсем еще новая, даже в Киеве в большинстве домов меньше трети квартир раньше были подключены и сейчас все новые провода тянут и пока проводов мало и не надо дефицитный ресурс делить.

Да и то, в многих старых домах уже ужас что творится с проводами, прям вот как те азиатские ужастики, но просто везет, пока не случилось какого-нить пожара с проводами, сейчас уже за парковки возле домов взялись, после того как были случаи что пожарная лестница не могла к дому подъехать и люди погибли, а потом и за провода возьмутся.

> Ну ладно, бе проекты вы не умеете, ну так сделайте заблаговременно проекты, для каждого этажа. Или для каждого типа дома

Так не получается, потому что есть "проблема последней мили", она сложна тем что в рыночной экономике приход клиентов нельзя надежно предсказать, в том числе потому что уже никто не обязан кланяться единственному оператору связи, а есть не менее ЧЕТЫРЕХ технологий связи конкурирующих (коаксиал, два варианта витой пары и куча вариантов оптоволокна), и владелец дома (или представитель владельца) это обычно женщина, которая в этих ваших проводах ничего не шарит и в случае спора провайдеров считает просто - у кого больше клиентов в этой части дома, тот и правее (ну логично же - если на данном конкретном этаже у провайдера клиентов нет, то он вообще никакого отношения к спору не имеет).

Поэтому, в рыночной экономике, бизнес обычно ждет когда клиент прийдет и сделает заявку на подключение и только тогда оценивает ТЕХНИЧЕСКУЮ возможность подключить, затем берет деньги за подключение, делает попытку, и если не удается подключить - возвращает деньги.

То что лично вас подключили в тот же день, то вам просто повезло что в вашем доме по состоянию на этот день есть все необходимые промежуточные узлы и на этих узлах есть свободные пары для подключения.
А если-бы чего-то из перечисленного не хватало, то подключение могло занять до нескольких недель.

ПС да, я не немецкий провайдер, но я просто в отрасли провайдерства работал немножко меньше 10 лет, и видел и ужастики и более-менее приличные современные подключения, и даже видел когда Голден Телеком поглотил провайдера Совам Телепорт и хотя договора от Совам автоматически перешли на Голден, но Голден динамил старые подключения, потому что они делались по старым кривым технологиям и они не хотели этот камень на шее тянуть, а клиент говорил "а не хочу я доплачивать за увеличение скорости, меня все вполне устраивает, работайте дальше по старому договору".

[chabapok]

Это вы работали у провайдера - и теперь подсознательно набиваете цену определенному виду работ, это хорошо заметно по упоминанию коаксиала. Можно вообще умных терминов набросать. "Понимаете, мы полгода будем думать, вам ставить TokenRing или Lossles ethernet". И через полгода такие "специалисты нашей компании решили, что вам нужен ethernet". Короче - да хорошо поработали, молодцы.

Я могу согласиться, что если абонент а ебенях, то думать, как его подключить, может занять некоторое время, исчисляемое часами. Но есть типовые наработки, а 99% абонентов вписываются в стандартную схему. В остальных случаях, большинство возможных вариантов, даже если их много, быстро отпадает.

Варианты быть могут - но не полгода раздумий.


> Потому что в Украине телефонная сеть совсем еще новая,

Вы прям как с луны свалились. Провода телефонные никто не тянет уже много лет - сотовая связь есть.

[zyxman]

> Это вы работали у провайдера - и теперь подсознательно набиваете цену определенному виду работ

А вы рассуждаете как таксист - никто лучше таксистов не знает как решать самые сложные мировые проблемы. Но что характерно - дальше разговоров дело не идет у них, часто даже свое такси нормально починить и помыть не могут.

> Провода телефонные никто не тянет уже много лет - сотовая связь есть

Это вы в каком-то забитом селе живете, но волею случая рядом с сотовой вышкой, наверное возле ментовского кпп на вьезде в город.
Там да, я знаю такие места где провода не то что дорого, а технически нереально протянуть, потому что сплошные овраги и постоянно грунт едет.
А в более-менее нормальных местах всегда тянут кабель и оптику, потому что любой нормальный инженер вам скажет, что радио всегда будет на несколько ПОРЯДКОВ отставать от проводов - физику не обманешь, даже если таксист.

[chabapok]

Протяжка проводов - это сложная проблема только бюрократически и только в некоторых странах. Технически это не сложная проблема.

Я тянул себе телефон, тянул себе дворами интернет(в середине 2000ых). И не только себе. Технически - это делается, и даже пристойно работало. Так что ненадо про "дальше разговоров дело не идет".

но сейчас настали другие времена. Локалка лучше, если ты живешь в спальном районе в многоэтажках. Там конечно надо проводной. А так у нас у многих даже в центре Харькова у людей радиоканал какой-то. Просто потому, что провод это дополнительный головняк. Если прийти заплатить, купить провод - тебе его протянут, не за полгода, но все равно долботни больше будет. Телефоны проводные пооставались у тех, у кого они были до эры сотовых. У нас по улице тянули когда-то, причем прокладывали в трубах. Нам это было дорого в тот момент. Щас я смотрю - распределительные коробки давно завандалены, то есть люди проводными телефонами перестали пользоваться. Где-то к концу 90ых у нас нашлись определенные знакомства, и мы протянули себе телефон по столбам. Но как только появилась относительно дешевая сотовая связь, платить за проводной мы перестали и провода срезали. Он просто ненужен.

Кабель лучше, это понятно - но людям ненадо лучше, людям надо дешево, поменьше долботни, и чтобы решало насущные проблемы. "лучшее враг хорошего"

Ну вот я сейчас могу себе протянуть оптику. Два соседа уже протянули. Когда я ставил радиоканал, то таких провайдеров не было. Наверное, если бы я подключался сейчас, то изучил бы все возможные варианты - но у меня много лет радиомост, он меня вобщем-то устраивает. А если все устраивает, то трогать ненадо.
Сейчас это все делается быстро. Позвонил->заплатил->сделали. Раньше это так не работало.

Кстати, в контексте нашей беседы вот вам случай. У нас по частному сектору протянута вода, но как-то так сложилось, что к ней далеко не все дома подключены. И еще при ссср в 70ых сосед решил себе подключить. А на воду все таки, проект был нужен в то время. Сосед бегал по инстанциям, делал проекты, оформлял, короче говоря все сделал, все бюракратические процедуры прошел, на учет как абонент стал. Дело осталось за малым - физическое подключение. Его нет, и организовать, чтобы его сделали, не вышло. Периодически ему приходят писульки от водоканала и из суда "заплатите за воду а иначе мы вас отрежем". Однажды даже очень грозная тетя приходила, соседей дома небыло, я с ней разговаривал. Похоже, она не поверила, что подключения нет.

> Это вы в каком-то забитом селе живете

Город Харьков, 1.5млн человек официально, до войны было 2.5..3. Частный сектор. Наностейшен направлен в сторону многоэтажек, и там уже к провайдеру, проводами или оптикой.

[zyxman]

ПС Снова таки, я после многих лет работы в провайдерстве знаю не только за Германию и за Азию, а также я и между этими крайностями знаю массу случаев.

Пример - в Париже ADSL технология шла с переменным успехом, а именно, центр города подключили вообще легко и гладко, а когда стали приближаться к черте города, вдруг обнаружили что цифра не вытягивает длину проводов там и у людей интернет либо вообще не работает, либо какая-то мизерная скорость и нестабильная связь..
Аналогичные проблемы были в Британии..

Короче, тех клиентов обиженных у кого ADSL не работала, подключали как угодно, кого спутником, кого Х-25 (древняя технология, но значительно лучше по допустимой длине проводов), кого радиорелейкой..

И они так и мучились практически десятилетие, пока технологии не совершили очередной скачок, что стало возможно за умеренные деньги оптоволокно в каждый дом провести (вот та самая технология PON), и там уже возможная длина волокна измеряется десятками километров (а низкая цена за счет того что на одном волокне сидит до тысячи абонентов).
И сейчас подключили всех желающих у кого медь не устроила оптоволокном.

А и да, Старлинк же тоже не от сильно хорошей жизни появился, а как раз потому что даже в городах случаются такие места, куда сложно кабель затянуть, например потому что через лес заповедный или через большую воду, или горы, и там люди раньше мучились без нормальной связи, а он их всех подключил, дороговато но довольно хорошо - быстро и с маленькой задержкой.

[chabapok]

Я лет 10 жил то ли на adsl то ли на hdsl уже не помню, и линия шла дворами, состояла из нескольких кусков провода разной марки, и иногда ее собаки грызли. Около 5 км длины до атс было. Работало хорошо, правда иногда на той стороне модем вис, но то такое. В тот момент это был единственный вариант возможный - и тот вышло по знакомству сделать.

По деньгам это было не дорого. Если бы пришлось делать проекты и все "как требуется", то от затеи пришлось бы вообще отказаться.

Сейчас у нас тянут оптику в частный сектор по столбам. Несколько соседей протянуло. У меня много лет радиоканал. Тоже без проекта и этого всего делалось.

У вас не было наработано нормальных типовых решений - и вы подключали абонентов чем попало. Ну такое себе занятие. У нас в таких случаях просто отказывались подключать: "мы в вашем районе не работаем".

[zyxman]

> Тоже без проекта и этого всего делалось

Это вам так кажется. Радио делается очень строго - покупается частота и уже лет 20 как каждая точка документируется, причем не только двухмерная координата а еще и высота от уровня рельефа, и это регулярно проверяется специальными конторами.

Таксистские КВ радиостанции можете не приводить - это любительский диапазон, который принципиально выделен как помойка куда каждый гадит как может, и оно не регулируется но и связь там ненадежная, именно поэтому - а серьезные люди покупают частоту со всеми вытекающими.

А ну да, строго говоря где-то в селе, или на отшибе, вполне может нормально работать радио, за счет того что там нет никаких мешающих передатчиков, а даже в не самом большом городе Киеве масса точек где шара уже давно закончилась, и провода кое-как пока держатся ввиду бедности населения, которое спокойно живет без нормальной связи.

[chabapok]

у провайдера лицензия на определенную частоту в укрчастотнадзоре, я даже когда-то скачивал с их сайта пдф, убеждался, что есть. Те, которые просто сами ставят наностейшен - им довольно быстро снимает полиция, знаю такие истории.

> Радио делается очень строго - покупается частота и уже лет 20 как каждая точка документируется, причем не только двухмерная координата а еще и высота от уровня рельефа, и это регулярно проверяется специальными конторами.

вы, вероятно, говорите о промышленных применениях в какой-то конкретной стране. Там да, там может быть строго.

[zyxman]

ППС насчет подключения силового, там казалось-бы один продавец услуг, у нас же монополия на продажу электричества..
Но вот картина такая, особенно яркая в старых домах в центре.
Короче, я работал в одной интернет-газете, ну там понятно, начиналось все с аренды квартиры под офис и 5 компьютеров..

А потом постепенно количество компьютеров росло-росло и в какой-то момент просто стало постоянно выбивать предохранители и вообще плавленой изоляцией запахло.

Вызвали электрика, - что за фигня?
Он короче говорит, что такое дело, в этом доме (сталинка), изначально электричества не было и его уже позже постепенно тянули, какой такой проект, а никакого проекта, как подключили так и смотрели..
И вот в частности когда в той одной квартире стали провода плавиться, приезжает представитель ДТЭК и говорит, что ребята всё нормально, но у вас проводка рассчитана только на 3КВт, а у вас тут уже за 5, вы либо ужимайтесь, либо доплатите и вам могут хоть 10КВт хоть 50КВт затянуть за дополнительные деньги и у вас ничего плавиться не будет.
- Начальство недолго подумало, переговорило с инвестором, там сказали "ну надо так надо" и заплатили, и сейчас у них нормально всё работает.

ПС а в современных домах всё совсем по другому - я недавно смотрел проект одного, так там да, на каждую квартиру заводится сразу ТРИ фазы и общая мощность до 15КВт (кто хочет могут больше завести, но вроде пока всем хватает).

[chabapok]

Я живу в доме в которой тянули 1квт сеть.
В пике потребляем 3. Духовку когда покупаем, ищем, чтобы не более 1.5квт. И одновременно несколько больших потребителей не включаем.

Сосед мой протянул себе другую линию (он одно время любил сварочные работы в гараже проводить), стоило недорого, и помоему все было без проекта. Заплатил -> приехали -> протянули. Цену не помню, но помню, что не дорого. По столбам там условно-нормальные провода идут (я не знаю, какие).

Это все к нашей истории отношения не имеет. Это так уже... пошел обычный трындежь электриков. Проект тоже на определенную мощность рассчитывался бы.