tesla

[chabapok]

В интернетах был такой тезис, что автомобили на электротяге экономически невыгодны. И мол, тесла существует только потому, что есть громадные дотации, поэтому по сути Маск - олигарх.

Еще 10 лет назад, этот тезис били аргументом, что это на заре становления теслы в нее вкладывали бабло из бюджета. "А вот теперь уже нет, теперь уже никто не дотирует, а люди покупают!" - говорили они.
Законов никто не читал, разумеется. Вопрос был чисто технический, без политики, как тогда казалось. Тезисы сомнению не подвергались. Верили.

И вот из конфликта Трамп-Маск мы узнаем, что тесле срезали дотации. О каких суммах идет речь? Я закон не читал но если посмотреть тут с 9:30 https://www.youtube.com/watch?v=cjUWWl5Kq6Y сумма составляет 7.5тыс долларов от федерального. Плюс каждый штат что-то накидывает сверху.

Много это или мало - не мне судить, но если Макс счел разумным наехать на президента США и обвинить его в педофилии за эти 7500 долларов, то наверное это просто космические деньги.

Пост не про политику, и не про взаимоотношения Трампа и Маска, если что. Пост больше - технический. Он про то, что вот этот нарратив "дотаций тесле давным давно нет" - это была не правда.

Зеленая энергетика стоит денег. Для многих это не очевидно. Но если бы зеленая энергетика стоила дешевле, от основной энергетики просто отказались бы.

Comments

[souldoc]

Дотируют. И гибридные машины тоже дотируют. И не только электромобили, но и солнечные панели на крышу. Дотации на панели рекламируют настойчиво и назойливо. По интернету, по телевизору, по телефону и частым повторным обходом частных домов. Обещают, что в некоторых названных районах вообще установят бесплатно. Многие домовладельцы на это идут. Как говорится, танцуют все, кроме тех, конечно, кто из своего налогоплательного кармана оплачивает этот банкет. Один мой знакомый, которому приходится ездить из дома на работу каждый день из глубинки Нью Джерси в Нью Йорк, хоть он не бедный, подсчитал, что с учётом дотаций, в т.ч. и на зарядку батареи, ему значительно дешевле на электромобиле, чем на бензиновом, и взял теслу.

[chabapok]

а у мелких потребителей нет другого выхода, кроме как пытаться подстроиться под новую ситуацию.

Просто хорошо понимать первопричины, и осознавать, что дотации это не навсегда.

[darkoman]

ясен пень что не навсегда, но пока они есть надо подсуетиться и обновиться тогда не так обременителоьно

на данном этапе у нас брать электрокар невыгодно, но как только выйдет достойная дотация я буду в числе первых кто его себе купит. Разетка на стене уже висит тоже за 50% стоимости к слову как и панели и батарея

[chabapok]

помнится, вы говорили, что у вас и котел пеллетный. с точки зрения техники, пеллетный котел - это полнейшее безумие. Выгодным он мог стать только если кого-то где-то сильно дотировали

[darkoman]

не котел а отопление а это не совсем одно и тоже
пеллетный котел греет воду которая греет батареи а пелетная печь греет воздух который гоняется по комнатам и греет.. воздух

у меня была печь но за период посткофида и цен на электроэнергию и как следтвие - пеллет пелетные печи и котлы стали заоблачно дорогоими в содержании так что я давно ею не пользуюсь
с тех пор я ктстаи не только печь поменял но и дом
а сейчас обогреваться котлом на метане дешевле чем даже камином с дровами

[chabapok]

ну понятно, камин все тепло в трубу выкидывает.

камин это не про эффективность

[darkoman]

Верно. Поэтому камин должен быть не средством отопления а удовольствием. Так я и сделал в этом году - пользловался камином исключительно для создания романтической атмосферы

[slider2]

Думаю что развод Маска с Трампом вовсе не из-за дотаций на EV.

Трамп технично использовал Маска чтобы выиграть выборы (как Ельцин в свое время Лебедя), но как оказалось Трамп вовсе не собирался воевать с ДипСтейтом и устраивать чистку авгиевых конюшен, и как только Маск начал вытаскивать на поверхность фантастические масштабы воровства в федеральных агентствах, да еще и начал сверять данные SSA со списками избирателей - его быстренько заблокировали судами и поперли из DOGE.

Что показательно, никаких расследований и судебных дел по массовому воровству и махинациях которые начал вытаскивать Маск как не было так и нет, да и защищать Маска от судей-активистов Трамп не стал. Трамп вообще не имеет привычку защищать тех кто ему поверил (вспомним Флинта и J6), но для Маска это видимо оказалось неожиданным.

...
А насчет EV субсидий - думаю что Трамп Маску раньше обещал что субсидии на EV останутся - Маск ведь не идиот и не стал бы настолько сильно вкладываться в избрание Трампа если бы он думал что это угробит его Тесла бизнес. Но видимо и тут Трамп его кинул.

[chabapok]

> Трамп технично использовал Маска чтобы выиграть выборы

А Маск вроде бы говорил, что если побеждают демократы, то ему гарантированный пипец. Так что тут неизвестно, кто кого больше использовал? Или, на ваш взгляд, я спутал хронологию?

> думаю что Трамп Маску раньше обещал

В политике есть подразумеваемые вещи. Они есть. Но как показывает история, подразумевать не все способны одинаково. Поэтому, вроде они и есть - а вроде их нет.

[straktor]

> Пост больше - технический. Он про то, что вот этот нарратив "дотаций тесле давным давно нет" - это была не правда.

о, индеец Зоркий Глаз проснулся и протёр глаза, и увидел то, что другие видели ещё в 2018
а ещё 10 таких же ничего не заметили и будут его при случае пинать, "поганый трампист повторяет фашистский бред"
что же, успехов

есть ещё такая тема, что "возобновляемые источники" нарратив проталкивает построивший гигантские заводы литиевых батарей Китай, чтобы дураки себе заводы дизелей уничтожили
но пока вы будете ещё лет 10 это разглядывать и не верить

> Зеленая энергетика стоит денег. Для многих это не очевидно.

сейчас ЕС бегает по потолку, стараясь выяснить, а что конкретно есть зеленая, а что не очень
концепция борьбы с углекислотой в деревне дураков постоянно меняется
сначала аэс были зло, потому что чернобыль и фукусима -- гэс хорошо
уголь и мазут злом стали сразу
топить деревом это вообще ужас, потому что как это вырубать деревья!
потом гэс плохо, потому что редкие жабы дохнут и вообще
потом была концепция, что ну газ же чище
не, газ это углекислота и россия, поэтому давайте ветер и солнце
когда ветер и солнце обосрались, давайте таки аэс!
тут газ стал норвежским, и не такой уж он и плохой!
не, а вы знаете, деревом топить ещё лучше, потому что дерево вырастет, спалим, а оно опять вырастет

(это я наблюдаю, как в Польше решают вопрос с зимним отоплением домов; поиски ЕС на это отражаются)
самая горбуха в том, что Китай и Индия плевали слюной на все наши попытки уголь не жечь, и давно "компенсировали" ту углекислоту, что ЕС сократила, на порядок

> Но если бы зеленая энергетика стоила дешевле, от основной энергетики просто отказались бы.

(написал было про электромобили, но это уход в другую тему)
атомная энергия близка к тому, чтобы стать дешевле остального, и переход на неё был сделан из радиофобии/чернобыля
могла ли нефтяная страна на фоне падения дискредитировать конкурирующую энергетическую технологию? был ли умысел в эксперименте на ЧАЭС? сейчас уже не докажешь

"дешевле" -- при современных инструментах государственной экономической политики можно в 3-5 раз натянуть любую отрасль в любую сторону
надо смотреть мелкий шрифт "при таких-то условиях потребления"

[chabapok]

Все фигня кроме пчел, да и пчелы тоже фигня. Это понятно.

[cybernatic_cat]

В интернетах был такой тезис, что автомобили на электротяге экономически невыгодны.

Это очень спорное утверждение. И даже не столько спорное, сколь "недетерминированное". Попытаюсь объяснить, что я имею в виду.

Для того, чтобы констатировать рентабельность (ну или наоборот) электромобиля - нужно учесть такое количество факторов, что просто ой. И самое херовое в том, что многие из этих факторов, так сказать, "не стоят на месте". Ну вот некоторые из них:

1. Модель самого авто и ёмкость батареи в нём.
2. Место производства электромобиля и его MSRP.
3. Способ покупки: за кэш или в кредит.
4. Частота поездок и количество наезжаемых миль (за неделю, например).
5. Предполагаемые дистанции поездок.
6. Географическая (точнее, климатическая) местность эксплуатации электромобиля.
7. Тренды стоимости электроэнергии в данной местности.
8. Наличие дома солнечных батарей.
9. Тренды стоимости традиционного горючего.
10. Политические приколы типа "а завтра tax credit возьмут и отменят".
11. Нынешние технологии аккумуляторов и соответствующие перспективы.

Рассмотрим хотя бы эти:

1. Ну здесь понятно: есть Тесла с одним аккумом, а есть с другим (хотя и одно, и другое - омерзительный пластмассовый планшет на колёсах, с отвратительной подвеской и минимумом комфорта в салоне, но щас не об этом). Соответственно, нужно выбирать сообразно своим требованиям к пробегу. Ценник, понятное дело, будет разным.

1а. А есть какая-нить электробэха нопример. С совершенно другими комфортными качествами... но здесь смотрим пункт 2.

2. Далеко не всякий электромобиль квалифицируется под федеральный tax credit в США. Вот здесь можно посмотреть нынешние правила и актуальный список моделей. TL;DR: авто должно быть выпущено в США, его MSRP не должна превышать $80k для SUV и $55k для всего остального. Соответственно, бэхи отпадают сразу. Да и вообще в списке остаётся мало чего, помимо Тесл.

3. Выложить $75k кэшом и взять $75k в кредит, под не сильно большой процент - это две большие разницы, в ощущении покупателя. Точнее, основная разница вот в чём: при покупке в кредит (и относительно небольших ежемесячных платежах) - tax credit в $7500 воспринимается как нехилый такой бесплатный подарок. В то время как это всего лишь 10% (а то и меньше) скидки от суммы кэшем. А поскольку любой вменяемый человек в США берёт машины в кредит - tax credit сильно добавляет покупке привлекательности.

4. Ну здесь понятно, я думаю. Если машина нужна человеку только для поездок на две мили до магазина, два-три раза в неделю - ни о какой электричке речи быть не может. Разве что если этот человек до глубины костного мозга упорот на идеях защиты приротки. Но это уже не человек, впрочем :).

5. Одно дело ездить на работу даже за 50 миль в одну сторону, даже каждый день - и совершенно другое поездка миль на тыщу, чисто страну посмотреть, ну или в отпуск. Второе предполагает наличие зарядных станций на маршруте, а это не гарантируется даже в США. Тоись, нужно тщательно прокладывать маршрут и намечать перегоны - да ещё и молиться, чтобы на запланированной зарядке не сломались электроколонки. А эвакуация электрички с посаженным аккумом - неслабо добавит стоимости эксплуатации.

6. Климат сильно влияет на эксплуатационные свойства электрички: при низких (а особенно минусовых) температурах ёмкость батарей падает почти катастрофически. Поэтому в Монтане и на Аляске электрички нахер не нужны, даже в условиях регулярной очистки дорог от снега.

7. Едва ли не самый неоднозначный (а также печальный) пункт. Когда-то здесь, в Коммифорнии, электричка в эксплуатации была однозначно выгоднее бензинки (по крайней мере, при сравнении моделей с близким MSRP). Потому что киловатт стоил относительно дёшево (около 15..20 центов), а бензин изрядно дорого ($3.5..4/gal, иногда даже до пятёрки поднимался как-то при обамке). Плюс, любой и каждый уважающий себя офисный центр считал своим долгом оборудовать при себе хотя бы парочку бесплатных зарядок для электричек. Соответственно, всё супер: пока просиживаешь штаны в офезе - заряжаешь машинку до упора, хватает на поездку домой плюс поездку назавтра обратно в офез - тоись, катаешься натурально бесплатно. Но ныне в Коммифорнии киловатт стоит уже минимум 48 центов, а в период пиковой нагрузки - на моём тарифе и все 57 центов. Причём, планируется ещё шесть повышений только в следующем году, наверняка и до доллара дойдёт. Соответственно, количество бесплатных прежде зарядок сильно поубавилось, многие сделались платными. Сказка закончилась.

8. То же, что и в пункте 7. "Залить" в аккум Теслы Y 75 квт/ч - это выложить $36, даже если не заряжаться в пиковые часы. При поездках, скажем, от моего дома в Долину - хватит ровно на два дня. Итого, дополнительно примерно $360 в месяц энергопровайдеру. А учитывая, что в летние жаркие месяцы счёт (под влиянием почти непрерывного кондиционирования) запросто может составить $1000, а в домах побольше так и все две - без солнечных батарей электричка просто разорит. Причём, солар должен быть уже установлен, покупка нового не просто не поможет, а ещё и усугубит финансовую катастрофу (но это отдельная тема).

9. А вот тут возможны ооочень интересные эффекты. Не так давно даже в Коммифорнии цены на бензин ВНЕЗАПНО падали аж до $3.80/gal (ненадолго, правда). Теперь считаем на конкретном примере: в мой фолькс можно влить 15 галлонов вонючки, и на этом он проедет около 400 миль, плюс-минус. 15 галлонов = 57 баксов, тоись около 14 центов за милю. Тесла Y с 75 квтч батареей имеет заявленную дальность в 310 миль, зарядка (как писалось выше) стоит $36. 11.7 центов за милю. Это очень даже сравнимо. А если (точнее, когда) случится, что бензин станет ещё дешевле, а липистричество ещё дороже (второе гарантировано!) - бензиновый автомобиль станет рентабельнее электрического даже по критерию стоимости "горючего".

9а. Возможно, именно по этой причине я, прожив когда-то 11 месяцев в Северной Каролине, за всё это время встретил всего одну Теслу. Электричество в NC стоит копейки, там атомные станции работают - но и бензин дешев настолько, что нет смысла заморачиваться с электричкой. В Кали реалии совсем другие, но тренд таков, что может дойти до такой же ситуации.

10. Здесь понятно, я думаю. 7500 "премии" - достаточно солидная сумма, чтобы польститься. Если отменят, то многие почешут репу в сомнениях.

10а. Кстати, AFAIK, Тесла государством напрямую не дотировалась. Только такс кредитами покупателям. Это, в принципе, тоже дотации, конечно - но опосредованные.

11. Ну и вишенка на тортеге. Современные аккумы хотя и продвинуты в достаточной степени - но всё же не вечны. Особенно в цикле "частый полный заряд-разряд". Деградация хорошо заметна уже лет через пять-семь - а полный кирдык наступит, думаю, в возрасте лет десяти. Что потом будет с отработавшими батареями, сколько будет стоить их утилизация и установка новых, как это всё будет выглядеть - мы пока что не знаем, поскольку те самые десять лет с момента массового распространения электричек ещё просто не прошли. Но я сомневаюсь, что всё это добавит электричкам рентабельности.

Главный итог и вывод: перед покупкой электрички нужно считать, считать, а потом ещё раз считать - конкретно для каждого персонального расклада. Да ещё и владеть даром предсказания будущего. Иначе можно нехило нарваться.

[chabapok]

спасибо. Я думал, что это у меня склонность писать простыни текста.

У вас некоторые пункты в пользу того, что невыгодны о чем вы и сами пишите. И это по состоянию больше на сейчас. Думаю, без дотаций и поддержки на политическом уровне, Теслу не вышло бы раскрутить: у Маска просто не хватило бы денег.