Я вобщем тоже не любитель жанра, но тут вроде элементов романтизации преступного мира не замечал. Как по мне - сплошной треш и драмма.
Фильм посмотрел уже. Ну такое.
С историей про белый дом. То что касается войны - я пока еще на стадии отрицания и придумал некоторое относительно разумные объяснения такому поведению. Все они звучат как теория заговора, но трамп умеет и заговоры. Если это не заговор, Трамп будет продолжать в том же духе. Если это заговор, то Трамп должен быть очень убедителен, чтобы ему поверили, поэтому он будет продолжать в том же духе. так что тут что-то понять не получится.
То, что касается внутреней политики Трампа - это вроде как не мое дело. Есть же всякие сенаторы, суды, и тд. Мне из украины кажется, что столь драмматической, как некоторые это преподносят, ситуация не является. Вообще, на счет внутренней политики я бы был спокоен, потому что именно в сша есть механизмы не дать ему делать безумие. Так быстро сговориться со всеми сенаторами и действовать как банда нереально, даже хуйлу 14 лет понадобилось власть сконсолидировать. Ну а так - хрен его знает.
> относительно разумные объяснения такому поведению
Трамп помогает тем, кто ему благодарен и не помогает тем, кто ему не благодарен. Зеленский Трампу явно не благодарен. Поэтому Трамп постарается заменить Зеленского. Если украинцы упрутся и будут отстаивать Зеленского, то Украина лишится помощи США. Что приведёт к недостаточному количеству ресурсов и поглощением Украины за пару лет путинской Россией (если украинцы не одумаются).
> Трамп помогает тем, кто ему благодарен и не помогает тем, кто ему не благодарен.
Насколько я понял - нет. Трамп разделяет понятие "быть партнером" с понятием "быть иждивенцем на деньгах США". И простого "быть благодарным" недостаточно. Европа тянула деньги у США через всякие парижские соглашения, перекосы в балансе торговли и тд - то есть была иждивенцем, и при этом еще и имея техническую возможность помогать, не делала этого (или - делала недостаточно), поглядывая на сша.
Причем, он им на первой каденции говорил это прямо, и это не подействовало. Значит, нужен какой-то пендель, чтобы европа перестала так неразумно себя вести. Поэтому вбрасывается нарратив "в США ебанутый президент", с надеждой, что до них дойдет, что безопасность ЕС с населением 450млн не может обеспечиваться страной с населением в 320, находящейся на том берегу океана. А при этом они еще и свои АЭС позакрывали и покупают газ у предполагаемого противника. Это маразм.
> Если украинцы упрутся и будут отстаивать Зеленского
Наезды на Зеленского поддают ему рейтинга. Если Трамп будет сильно наезжать без видимых оснований, то зеленский победит. Пример необоcнованного наезда: "вы нам должны 500млрд за контракты, при заключении которых эта сумма не оговаривалась, а сами контракты стоили ~30..60". Это - рэкет. Пример обоснованного наезда: "есть сомнения в легитимности президента". Кстати, если он не лигитимен, то предлагать подписать контракт, в котором он отдает 500млрд - это довольно странно.
Ну и еще, если он контракт на добычу заключит с путиным - типа добывать на оккупированных территориях, то у нас такое не поймут. Это будет воспринято крайне негативно.
при этом всем, у меня сомнения, что эти минералы вообще есть. Ну то такое.
> Трамп разделяет понятие "быть партнером" с понятием "быть иждивенцем на деньгах США".
Так в это и есть разница между "быть благодарным" (взаимовыгодный партнёр) и "не благодарен" (иждивенец).
> И простого "быть благодарным" недостаточно.
Только на словах - недостаточно. Нужно подкреплять свою благодарность делами.
> Наезды на Зеленского поддают ему рейтинга.
Какая мотивация, при этом, у Украинцев? "На зло бабушке отморожу уши"?
> Если Трамп будет сильно наезжать без видимых оснований, то зеленский победит.
И что тогда станет с Украиной? Будет воевать на голодном пайке?
> Пример необоcнованного наезда: "вы нам должны 500млрд за контракты"
Трамп упоминает 500 миллиардов в контексте обсуждения коррупции, а не в контексте долга Украины США.
> Кстати, если он не лигитимен, то предлагать подписать контракт, в котором он отдает 500млрд - это довольно странно.
А с кем подписывать? Другого Президента Украины, прямо сейчас, всё равно, нет.
> Ну и еще, если он контракт на добычу заключит с путиным - типа добывать на оккупированных территориях, то у нас такое не поймут. Это будет воспринято крайне негативно.
В чём это будет выражаться? Украинцы гордо откажутся от военной помощи США?
> у меня сомнения, что эти минералы вообще есть
Мне кажется очень маловероятным, что Трампа развели на минералы.
> Какая мотивация, при этом, у Украинцев? "На зло бабушке отморожу уши"?
Там не мотив, там в архетип записан соответствующий паттерн поведения. И это далеко не только у украинцев. Необоснованный наезд на президента воспринимается как наезд на страну вцелом, а значит личное оскорбление. И вызовет реакцию "э, але! Вы там совсем охренели что ли?". И всегда найдутся горячие головы.
Кстати помоему, Убийство Франца Фердинанда было расценено австрийцами как плевок? И это запустило ww1? Или я путаю?
>> Если Трамп будет сильно наезжать без видимых оснований, то зеленский победит. > И что тогда станет с Украиной? Будет воевать на голодном пайке?
а что остается? Там тупо нет других вариантов. Если вы думаете, что это +1 фактор, мотивирующий провести выборы - то может и да, но он мотивирует не таким образом, как ожидается. Теперь уже рейтинг возрастет и тогда действительно появится смысл провести выборы, чтобы на них победить. Но можно наезжать обоснованно. Обоснованные наезды не вызовут поднятия рейтинга.
>> Кстати, если он не лигитимен, то предлагать подписать контракт, в котором он отдает 500млрд - это довольно странно. > А с кем подписывать? Другого Президента Украины, прямо сейчас, всё равно, нет.
ни с кем! Если ты говоришь "эй, нелигитименый, анука подпиши вот тут самый большой контракт в истории твоей страны, только прямо сейчас и не читая" - ну это прямо вообще очень странно.
> В чём это будет выражаться? Украинцы гордо откажутся от военной помощи США?
а вот это очень хороший вопрос.
Это будет выражаться в похолодании отношений(и не только украины), с сша. И уже в этом выражается. Но помоему, в этом и состоит цель. И таки да - откажутся при первой возможности. По моей теории, Трамп надеется что в европе скажут что-то вроде "Трамп рехнулся! Хм, а кто ж нас теперь будет защищать? Придется нам самим себя защищать". И, по моей теории, цель Трампа - подвести европейцев к мысли "надо самим себя защищать". Он им говорил это прямым текстом на первой каденции - они услышали, но не прочувствовали. Поэтому, то что происходит - это такой вот пендель, чтобы они и мы пришли к этой мысли.
Но тут наши говорят (например Андрей Луганский), что эти все сложные объяснения - это все ерунда, а на самом деле если ты все еще придумываешь теории, по которым ты пытаешься объяснить все какими-то разумными доводами - то ты просто на стадии отрицания.
> Необоснованный наезд на президента воспринимается как наезд на страну вцелом
Так ведь наезд на Зеленского - обоснованный.
> всегда найдутся горячие головы.
По твоей оценке, какой процент "горячих голов" среди украинцев? Какой процент готовы потерять помощь США ради поддержки Зеленского на посту Президента?
> Кстати помоему, Убийство Франца Фердинанда было расценено австрийцами как плевок?
Вероятно. Я об этом знаю лишь поверхностно.
> И это запустило ww1?
Это была одна из причин. В данном случае аналогия сильно хромает. Отставка - это не убийство. А Украина в 2025м уже вдоволь навоевалась, в отличие от Австрии в 1914м.
>> И что тогда станет с Украиной? Будет воевать на голодном пайке?
> а что остается?
Можно скинуть Зеленского и получить помощь от Трампа. Можно проиграть Путину (здесь тоже несколько вариантов).
> Теперь уже рейтинг возрастет и тогда действительно появится смысл провести выборы, чтобы на них победить.
Вы считаете, что на выборах осенью 2025 года украинцы проголосуют за продолжение войны (путём избрания Зеленского)? Мне это видится очень маловероятным.
> ни с кем!
Если нет подписи, то какой же это договор?
> Если ты говоришь "эй, нелигитименый, анука подпиши вот тут самый большой контракт в истории твоей страны, только прямо сейчас и не читая" - ну это прямо вообще очень странно.
Трамп называет Зеленского диктатором, но не называет Зеленского нелегитимным. Кстати, позже этот договор будет переподписан с новой администрацией Президента и с Радой.
>> В чём это будет выражаться? Украинцы гордо откажутся от военной помощи США?
> Это будет выражаться в похолодании отношений(и не только украины), с сша. И уже в этом выражается.
В чём именно это выражается? Украинцы берут меньше помощи у США?
> И таки да - откажутся при первой возможности.
Эх, если бы. Но увы, украинцы в последние годы привыкли находиться в позиции с протянутой рукой. Частично потому, что USAID развратил. Хотя есть, вероятно, и другие причины.
> По моей теории, Трамп надеется что в европе скажут что-то вроде "Трамп рехнулся! Хм, а кто ж нас теперь будет защищать?
Это теория Арти Грина (и не только). Я с ней согласен. Но Украине это сильно не поможет. Европа будет думать, в первую очередь, о себе. А не о том, чтобы помогать неблагодарной администрации Зеленского.
> цель Трампа - подвести европейцев к мысли "надо самим себя защищать"
Это одна из целей Трампа. Основная цель - остановить войну и начать спокойно торговать. Другая цель - перетянуть Россию на свою сторону, в потенциальном конфликте против Китая.
> Кстати помоему, Убийство Франца Фердинанда было расценено австрийцами как плевок?
австрийцы в ответ на теракт ввели чрезвычайное положение и отменили некоторые национальные свободы сербского населения рос.империя на это ответила "а ну руки прочь от союзника!, а не то мы тут мобилизацию начнём!" (как в одной имерии оказались собзники другой... феодализм-съ)
поскольку мобилизация (сразу миллионов) в то время занимала 1-2-3 недели (рос.имп. 3, герм.имп. 2), а ранее начало оставляло противника без штанов то германия в рамках защиты союзника (но и вообще атмосфера была заранее подготовлена, лет за 15 перед тем) поставила ультиматум, что через столько то часов или вы отмену отмены ЧП, или мы войну рос.имп. в рамках антанты начала созвон с британией на тему "может вы свою крышу покажете, и они сдуются", но чо-то вроде не дозвонились в срок начала войну германия, её посол достал из кармана подписанную ноту об объявлении войны и вручил, так тогда делалось
Мне и в 15 лет хватило бы ума понять, что там далеко от восхваления уголовников, да и вообще не об этом. И что-то мне кажется, это скорее снобисткое - интеллектуалу не может понравитсься фильм, который заметили миллионы. Про в "белом доме уголовники" даже комментировать не буду, такая хрень.
no subject
Date: 2025-02-22 07:08 pm (UTC)Да и "Солу звонить" тоже как-то туповато.
И вообще я больше не буду смотреть фильмы, где восхваляют уголовников. Хватит уже. Теперь в Белом Доме уголовники. Знать их не хочу.
no subject
Date: 2025-02-22 10:44 pm (UTC)Фильм посмотрел уже. Ну такое.
С историей про белый дом. То что касается войны - я пока еще на стадии отрицания и придумал некоторое относительно разумные объяснения такому поведению. Все они звучат как теория заговора, но трамп умеет и заговоры.
Если это не заговор, Трамп будет продолжать в том же духе.
Если это заговор, то Трамп должен быть очень убедителен, чтобы ему поверили, поэтому он будет продолжать в том же духе.
так что тут что-то понять не получится.
То, что касается внутреней политики Трампа - это вроде как не мое дело. Есть же всякие сенаторы, суды, и тд. Мне из украины кажется, что столь драмматической, как некоторые это преподносят, ситуация не является. Вообще, на счет внутренней политики я бы был спокоен, потому что именно в сша есть механизмы не дать ему делать безумие. Так быстро сговориться со всеми сенаторами и действовать как банда нереально, даже хуйлу 14 лет понадобилось власть сконсолидировать. Ну а так - хрен его знает.
Объяснение
Date: 2025-02-23 02:12 am (UTC)Трамп помогает тем, кто ему благодарен и не помогает тем, кто ему не благодарен.
Зеленский Трампу явно не благодарен. Поэтому Трамп постарается заменить Зеленского.
Если украинцы упрутся и будут отстаивать Зеленского, то Украина лишится помощи США.
Что приведёт к недостаточному количеству ресурсов и поглощением Украины за пару лет путинской Россией (если украинцы не одумаются).
Re: Объяснение
Date: 2025-02-23 08:37 am (UTC)Насколько я понял - нет. Трамп разделяет понятие "быть партнером" с понятием "быть иждивенцем на деньгах США".
И простого "быть благодарным" недостаточно. Европа тянула деньги у США через всякие парижские соглашения, перекосы в балансе торговли и тд - то есть была иждивенцем, и при этом еще и имея техническую возможность помогать, не делала этого (или - делала недостаточно), поглядывая на сша.
Причем, он им на первой каденции говорил это прямо, и это не подействовало. Значит, нужен какой-то пендель, чтобы европа перестала так неразумно себя вести. Поэтому вбрасывается нарратив "в США ебанутый президент", с надеждой, что до них дойдет, что безопасность ЕС с населением 450млн не может обеспечиваться страной с населением в 320, находящейся на том берегу океана. А при этом они еще и свои АЭС позакрывали и покупают газ у предполагаемого противника. Это маразм.
> Если украинцы упрутся и будут отстаивать Зеленского
Наезды на Зеленского поддают ему рейтинга. Если Трамп будет сильно наезжать без видимых оснований, то зеленский победит. Пример необоcнованного наезда: "вы нам должны 500млрд за контракты, при заключении которых эта сумма не оговаривалась, а сами контракты стоили ~30..60". Это - рэкет.
Пример обоснованного наезда: "есть сомнения в легитимности президента".
Кстати, если он не лигитимен, то предлагать подписать контракт, в котором он отдает 500млрд - это довольно странно.
Ну и еще, если он контракт на добычу заключит с путиным - типа добывать на оккупированных территориях, то у нас такое не поймут. Это будет воспринято крайне негативно.
при этом всем, у меня сомнения, что эти минералы вообще есть. Ну то такое.
Re: Объяснение
Date: 2025-02-23 11:31 am (UTC)Так в это и есть разница между "быть благодарным" (взаимовыгодный партнёр) и "не благодарен" (иждивенец).
> И простого "быть благодарным" недостаточно.
Только на словах - недостаточно.
Нужно подкреплять свою благодарность делами.
> Наезды на Зеленского поддают ему рейтинга.
Какая мотивация, при этом, у Украинцев?
"На зло бабушке отморожу уши"?
> Если Трамп будет сильно наезжать без видимых оснований, то зеленский победит.
И что тогда станет с Украиной?
Будет воевать на голодном пайке?
> Пример необоcнованного наезда: "вы нам должны 500млрд за контракты"
Трамп упоминает 500 миллиардов в контексте обсуждения коррупции, а не в контексте долга Украины США.
> Кстати, если он не лигитимен, то предлагать подписать контракт, в котором он отдает 500млрд - это довольно странно.
А с кем подписывать?
Другого Президента Украины, прямо сейчас, всё равно, нет.
> Ну и еще, если он контракт на добычу заключит с путиным - типа добывать на оккупированных территориях, то у нас такое не поймут. Это будет воспринято крайне негативно.
В чём это будет выражаться?
Украинцы гордо откажутся от военной помощи США?
> у меня сомнения, что эти минералы вообще есть
Мне кажется очень маловероятным, что Трампа развели на минералы.
Re: Объяснение
Date: 2025-02-23 07:35 pm (UTC)> Какая мотивация, при этом, у Украинцев? "На зло бабушке отморожу уши"?
Там не мотив, там в архетип записан соответствующий паттерн поведения. И это далеко не только у украинцев. Необоснованный наезд на президента воспринимается как наезд на страну вцелом, а значит личное оскорбление. И вызовет реакцию "э, але! Вы там совсем охренели что ли?". И всегда найдутся горячие головы.
Кстати помоему, Убийство Франца Фердинанда было расценено австрийцами как плевок? И это запустило ww1? Или я путаю?
>> Если Трамп будет сильно наезжать без видимых оснований, то зеленский победит.
> И что тогда станет с Украиной? Будет воевать на голодном пайке?
а что остается? Там тупо нет других вариантов. Если вы думаете, что это +1 фактор, мотивирующий провести выборы - то может и да, но он мотивирует не таким образом, как ожидается. Теперь уже рейтинг возрастет и тогда действительно появится смысл провести выборы, чтобы на них победить. Но можно наезжать обоснованно. Обоснованные наезды не вызовут поднятия рейтинга.
>> Кстати, если он не лигитимен, то предлагать подписать контракт, в котором он отдает 500млрд - это довольно странно.
> А с кем подписывать? Другого Президента Украины, прямо сейчас, всё равно, нет.
ни с кем! Если ты говоришь "эй, нелигитименый, анука подпиши вот тут самый большой контракт в истории твоей страны, только прямо сейчас и не читая" - ну это прямо вообще очень странно.
> В чём это будет выражаться? Украинцы гордо откажутся от военной помощи США?
а вот это очень хороший вопрос.
Это будет выражаться в похолодании отношений(и не только украины), с сша. И уже в этом выражается. Но помоему, в этом и состоит цель. И таки да - откажутся при первой возможности. По моей теории, Трамп надеется что в европе скажут что-то вроде "Трамп рехнулся! Хм, а кто ж нас теперь будет защищать? Придется нам самим себя защищать". И, по моей теории, цель Трампа - подвести европейцев к мысли "надо самим себя защищать". Он им говорил это прямым текстом на первой каденции - они услышали, но не прочувствовали. Поэтому, то что происходит - это такой вот пендель, чтобы они и мы пришли к этой мысли.
Но тут наши говорят (например Андрей Луганский), что эти все сложные объяснения - это все ерунда, а на самом деле если ты все еще придумываешь теории, по которым ты пытаешься объяснить все какими-то разумными доводами - то ты просто на стадии отрицания.
Что значит "охлаждение отношений"?
Date: 2025-02-23 11:19 pm (UTC)Так ведь наезд на Зеленского - обоснованный.
> всегда найдутся горячие головы.
По твоей оценке, какой процент "горячих голов" среди украинцев?
Какой процент готовы потерять помощь США ради поддержки Зеленского на посту Президента?
> Кстати помоему, Убийство Франца Фердинанда было расценено австрийцами как плевок?
Вероятно. Я об этом знаю лишь поверхностно.
> И это запустило ww1?
Это была одна из причин.
В данном случае аналогия сильно хромает.
Отставка - это не убийство.
А Украина в 2025м уже вдоволь навоевалась, в отличие от Австрии в 1914м.
>> И что тогда станет с Украиной? Будет воевать на голодном пайке?
> а что остается?
Можно скинуть Зеленского и получить помощь от Трампа.
Можно проиграть Путину (здесь тоже несколько вариантов).
> Теперь уже рейтинг возрастет и тогда действительно появится смысл провести выборы, чтобы на них победить.
Вы считаете, что на выборах осенью 2025 года украинцы проголосуют за продолжение войны (путём избрания Зеленского)?
Мне это видится очень маловероятным.
> ни с кем!
Если нет подписи, то какой же это договор?
> Если ты говоришь "эй, нелигитименый, анука подпиши вот тут самый большой контракт в истории твоей страны, только прямо сейчас и не читая" - ну это прямо вообще очень странно.
Трамп называет Зеленского диктатором, но не называет Зеленского нелегитимным.
Кстати, позже этот договор будет переподписан с новой администрацией Президента и с Радой.
>> В чём это будет выражаться? Украинцы гордо откажутся от военной помощи США?
> Это будет выражаться в похолодании отношений(и не только украины), с сша. И уже в этом выражается.
В чём именно это выражается?
Украинцы берут меньше помощи у США?
> И таки да - откажутся при первой возможности.
Эх, если бы.
Но увы, украинцы в последние годы привыкли находиться в позиции с протянутой рукой.
Частично потому, что USAID развратил.
Хотя есть, вероятно, и другие причины.
> По моей теории, Трамп надеется что в европе скажут что-то вроде "Трамп рехнулся! Хм, а кто ж нас теперь будет защищать?
Это теория Арти Грина (и не только).
Я с ней согласен. Но Украине это сильно не поможет.
Европа будет думать, в первую очередь, о себе. А не о том, чтобы помогать неблагодарной администрации Зеленского.
> цель Трампа - подвести европейцев к мысли "надо самим себя защищать"
Это одна из целей Трампа.
Основная цель - остановить войну и начать спокойно торговать.
Другая цель - перетянуть Россию на свою сторону, в потенциальном конфликте против Китая.
Re: Объяснение
Date: 2025-02-24 09:19 am (UTC)австрийцы в ответ на теракт ввели чрезвычайное положение и отменили некоторые национальные свободы сербского населения
рос.империя на это ответила "а ну руки прочь от союзника!, а не то мы тут мобилизацию начнём!"
(как в одной имерии оказались собзники другой... феодализм-съ)
поскольку мобилизация (сразу миллионов) в то время занимала 1-2-3 недели (рос.имп. 3, герм.имп. 2), а ранее начало оставляло противника без штанов
то германия в рамках защиты союзника (но и вообще атмосфера была заранее подготовлена, лет за 15 перед тем) поставила ультиматум, что через столько то часов или вы отмену отмены ЧП, или мы войну
рос.имп. в рамках антанты начала созвон с британией на тему "может вы свою крышу покажете, и они сдуются", но чо-то вроде не дозвонились в срок
начала войну германия, её посол достал из кармана подписанную ноту об объявлении войны и вручил, так тогда делалось
no subject
Date: 2025-02-24 09:27 am (UTC)+
no subject
Date: 2025-02-22 07:14 pm (UTC)no subject
Date: 2025-02-22 07:53 pm (UTC)no subject
Date: 2025-02-22 10:52 pm (UTC)Про в "белом доме уголовники" даже комментировать не буду, такая хрень.
no subject
Date: 2025-02-23 11:39 am (UTC)Да я не настаиваю; у кого какие взгляды на жизнь. Мне потребовалось некоторое время, чтобы сообразить насчёт Breaking Bad.