chabapok

Украинцы конституцию знают, и закон когда-то читали или учили. Остальные нет, поэтому среди партнеров возникает много трактовок.

Если мы говорим о де-юре.

В статье 103 конституции записано:

Порядок проведення виборів Президента України встановлюється законом.

То есть, надо смотреть законодательство. Смотрим закон "Про правовий режим воєнного стану" https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/389-19#Text
В статье 19 написано:

1. В умовах воєнного стану забороняються:
...
проведення виборів Президента України, а також виборів до Верховної Ради України, Верховної Ради Автономної Республіки Крим і органів місцевого самоврядування;

1. Ну то есть, надо либо менять закон (для этого надо убедить верховную раду это сделать. Вообще не дам оценку, насколько это реально)
2. либо не продлевать военное положение (что странно во время такой войны)
3. либо убедить раду отменить военное положение (скорей всего по сложности это не легче и не тяжелей пункта 1)

таким образом, если бы желание было, то способ законно провести выборы президента нашли бы. Но давить надо не только на президента, но и на верховную раду. И наверное даже - в первую очередь на Верховную Раду. Вообще без понятия, как это сделать.

---
Но таки если Трамп будет часто наезжать на Зеленского - он накачает ему рейтинг до небес.

Flat | Top-Level Comments Only

From:

argument_q

Реально. Вже працюють виборчі штаби і забігало ЦВК.

From:

chabapok

а это на всякий случай :) А то мало ли что.

From:

rampitec

А что в законе написано про ситуацию, когда срок полномочий истек, а выборы по каким-то причинам не состоялись? Власть остаётся у старого президента, или её надо кому-то передать?

From:

chabapok

Остается у старого до вступления на пост нового.
Это по конституции, по статье 108 - "Президент України виконує свої повноваження до вступу на пост новообраного Президента України."

From:

rampitec

Понятно, спасибо. А то никто не мог на этот вопрос ответить толком.

From:

straktor

а если президент во время военного стана умрёт, сбежит или пропадёт без вести?

в 2014 был ио Турчинов как спикер рады, сейчас тоже некий Стефанчук был бы?

From:

chabapok

по идее да

From:

rampitec

Тут есть очень простое размышление: накачать рейтинг зеле можно. И даже можно сделать так, что он даже выборы выиграет, если вдруг проведёт. Но вот сделать так, чтобы рыжий дал ему денег, такими методами не получится. Не придти на встречу с американским министром финансов было не самой лучшей идеей, когда ты полностью зависишь от американской помощи.

From:

chabapok

Трамп сказал, что Зеленский проспал и не пришел на встречу.

И я так понимаю, (судя по тому что пишут) что по каким-то новостям в США прошло, что Зеленский не пришел на встречу с министром финансов США. И первоисточнком этой новости является Трамп. Соответственно видео типа вот этого https://www.youtube.com/watch?v=juDNSVGr3-I это все вбросы и фотошопы, показанные только в Украине. А на самом деле ничего такого не было.

Тогда, получается, что ситуация выглядит примерно так. Бессент был в Киеве 12 февраля, встречи не состоялось, а подчиненные Зеленского вместо встречи быстренько понаделали фотошопов, и выложили в тот же день новость что встреча была - https://www.president.gov.ua/news/partnerstvo-mizh-ukrayinoyu-ta-ssha-j-ekonomichni-garantiyi-95997 После этого неделю Трамп подумал и все таки решил сказать, что встречи не было.

А раз встречи не было - то и подписать договор про разработку минералов Бессент не мог просить. Потому что, чтобы попросить, встреча должна была бы быть. Соответственно, раз не было предложения подписать договор, то Зеленский не мог отказать в подписании. А то что рассказывают, что он отказал - это выдумка Зеленского ради пиара перед выборами, которые он проводить отказывается. Этого не было и не могло быть.

Хм.
Ну, дипломатически говоря - ладно. Согласен. Если окажется, что остановки военной помощи не было, а это просто результат какого-то недопонимая и/или пиара Зеленского, то было бы вообще хорошо. В это, конечно, мало кто поверит, но если их забросать большим количеством новых безумных новостей, то про это все забудут.

From:

rampitec

Тут такое дело... Сказать можно что угодно на любую аудиторию. Но если денег не хотят давать, то их не хотят давать. И говорить на аудиторию, которая денег и раньше не давала, вряд ли поможет. Но можно остаться президентом суверенного государства, никто ж не мешает.

Это причём рыжий ещё очень терпеливый, потому что он действительно войну не любит и хочет закончить.

From:

chabapok

То, что Трамп не хочет давать военную помощь - это недоработка Зеленского.

Категориями денег не мыслю. В сша у военных полно всего, что они спишут в ближайшие годы. Оно ничего не стоит, там утилизация дороже, чем если отдать или продать по остаточной цене. Но и покупать украина была бы готова - если бы продать согласились. Тут первичен именно концептуальный вопрос: либо на стороне россии, и тогда оружия не дается и не продается - либо говорится, что россия не права, и тогда в какой-то из форм можно как-то организовать, чтобы было чем обороняться.

Байден, кстати, считал б/у по цене нового, потом проверка это обнаруживала, и делался перерасчет. Это позволяло ему поставить сначала меньше, чем можно было бы, если бы изначально считалось по цене б/у.

> Это причём рыжий ещё очень терпеливый, потому что он действительно войну не любит и хочет закончить.

From:

rampitec

Я думаю, ты не совсем прав. "Оно ничего не стоит" тут больше не работает. Когда у Патриота ракета стоит под миллион, это не совсем "ничего не стоит". Почему она столько стоит, это отдельный вопрос. И тоже очень интересный.

From:

straktor

альтернативная версия -- Зеля пришёл, встретился, отказался подписать, разошлись
потом Трамп солгал, что ничего не было, чтобы... что? добавить 1% в свой гигантский пердёж, в котором потеряется фактоид, что Зеля таки не проспал, но по эффекту не подписал?

ещё альтернативная версия -- Зеля пришёл опоздавши (почему нет), формально поздоровался, сделал фотки и "вы же министр финансов? вот наш министр финансов, поговорите с ним о финансах, я не разбираюсь" сплавил
такое трудно замапить на варианты "поговорили" или "не поговорили"

From:

chabapok

Я не видел оргинала новости, но судя по всему суть сводилась к тому, что Зеленский вообще не пришел. Но это не точно.

До вчерашнего дня для меня это вообще проходной новостью было. Ну был и был.

По дипломатически протоколам президент встречается с президентом или послами, а министр - с министром. И только если есть особая нужда (у нас она была), то министр с президентом. Поэтому, если Зеля свел его с министром финансов и удалился - то это вобщем-то ок. Нормальная работа.

А было ли опоздание? Я думаю, что нет: к таким встречам готовятся заранее. И если оно было - то уж точно не проспал, а что-то серьезное. Просто надо задуматься, как могло бы выглядеть опоздание. К встрече готовились, пригласили журналистов, и тут хренак - все ждут. Скрыть это невозможно.