Про историю с Гонсалой Лира

[chabapok]

В 1918 году во время первой мировой войны в США приняли закон о подрывной деятельности (Sedition Act). Это нечто сопоставимое с сегодняшним украинским законом, по которому особо рьяных любителей русского мира наше СБУ арестовывает.

Летом 1918 года в США, некого Юджина Дебса арестовали ( Eugene Victor Debs ) за подобную деятельность по этому закону, и впаяли 10 лет. В украине дают обычно 5-8.

Это не просто хрен с горы, он баллотировался как кандидат от социалистической партии. То есть в данном случае, посадили еще и за отличную политическую позицию, или как? Баллотировался он в 1904, 1908, 1912 и 1920, причем в 1920 - из тюрьмы (привет тем, кто считает, что посадка Трампа уберет его с выборов). На момент посадки это был человек набравший в 1912 6.3% голосов, наминуточку. (А что бы орали все эти люди сейчас, если бы сейчас в Украине посадили человека набравшего 6.3%?). В 1920 он набрал конечно меньше - 3.4%, но это тоже приличненько. Например, в украине на парламентских выборах набравшие выше 3% попадают в верховную раду.

Десятку он не отсидел, под давлением в 1921 он был помилован президентом, выпущен - но лишен гражданства. По нынешним подходам, "лишение гражданства всего-лишь за альтернативное мнение"- это тоже не ок. То есть, это выглядит как еще один наезд и устранение политического конкурента.

Вывод: когда рубашка ближе к телу, и у тебя в стране орудует агентура врага (за деньги или просто идиоты) - то решения принимаются более адекватные, чем когда судишь по телешоу страну, в которой может и ни разу не был. Это нас подводит к разделу - под названием "политическая философия", а конкретно к вопросу: где допустимо нарушение свобод - а где нет. И этот вопрос можно обсуждать долго, но то, что сейчас разносят всякие Такеры Карлосны без пропеллера, и Маски которые умеют сделать пропеллер - это скорей от незнания истории своей страны. Ну и может немножко стаха и ненависти в Лас Вегасе. Как говорится, "Не то чтобы это всё было нужно в поездке, но раз начал коллекционировать, то иди в своём увлечении до конца"...

Но вывод выводом - а сегодняшние граждане США вот такие как есть, они слушают Карлсона как бога, и нам работать с тем что есть. Не стоит ожидать от них, что если рассказать про Дебса, то они все поймут. Большинство не поймет

Comments

[ingenero]

Я вижу прямую связь с жесткими мерами и умением отличить мужчину от женщины.

[dennisgorelik]

> в 1921 он был помилован президентом, выпущен - но лишен гражданства

Помилован был, лишен гражданства - не был.

https://en.wikipedia.org/wiki/Eugene_V._Debs
He was convicted under the Sedition Act of 1918 and sentenced to a 10-year term. President Warren G. Harding commuted his sentence in December 1921. Debs died in 1926, not long after being admitted to a sanatorium due to cardiovascular problems that developed during his time in prison.

"Sedition Act of 1918" - это позорное двухлетнее пятно в истории США.
Непонятно, зачем Украине позориться, повторяя этот сомнительный опыт.

https://en.wikipedia.org/wiki/Sedition_Act_of_1918#Repeal
As part of a sweeping repeal of wartime laws, Congress repealed the Sedition Act on December 13, 1920.[4][30][31] In 1921, president Woodrow Wilson offered clemency to most of those convicted under the Sedition Act.[32]

[denis8424]

Ссылаться на опыт пусть даже и США, но времён царя Гороха - то такое. США тех времён совсем не являются образцом для подражания в современном мире. Одну только расовую сегрегацию вспомнить.
Вообще ссылаться на частные случаи, скажем так "правоприменительных практик", других стран надо крайне осторожно, а уж тем более внедрять, причём именно потому, что "это другое". Другая система общественных, экономических и прочих отношений, другой культурный подтекст... Хотя в первую очередь экономических всё же.
Яркий пример: прекраснодушные идиоты провели выборы в Секторе Газа. Демократические и свободные, без шуток. Ожидали, что население выберет путь в светлое и демократическое будущее. А победил Хамас. Не работает институт выборов в условиях ресурсного проклятия.

[darkoman]

оні ответят чтото тіпа "так то другое.."

[pan_netnet]

ыыыыыы а потом хохляцкие гои ноют "отчего мы так хуево живем?"

тот закон был принят шобы затыкать рты не в меру умному и говорливому быдлу, которое задавало родной власти один простой вопрос "нахуя?!!! чем нам жить та германия помешала и шо мы будем иметь с этой войны кроме геммороя?". парафраз любимого пановского "а шо я с этого буду иметь?". родная власть ответить по делу ничего не могла. вот и закон. получи гнида срок!

зачем войнушка нужна была элитам хорошо написал джонна голдберг в своем либеральном фашизме. вот ссылка на обшиную цытату с этого опуса: https://pan-netnet.dreamwidth.org/254093.html

***

на момент начала пмв бОльшая часть штатов говорила на немецком. писала на немецком. вывески вывешивала на немецком. англификациянаселения началась с пмв. с той истерии и травли шо устроили элитки под войнобесный угар.