5 лет за лайк и перепост
Sep. 11th, 2023 11:21 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
chabapokВ Прилуках женщине (пишут, что бабушке) дали пятерочку за три лайка пророссийского контента в одноклассниках (как следует из текста дела, like в одноклассниках влечет сразу перепост и публикует запись в ленте всем друзьям) https://reyestr.court.gov.ua/Review/113250832
Это повлекло за собой дискуссию - во-первых, а не слишком ли это строго 5 лет, во-вторых не слишком ли это мягко 5 лет, и в третьих - а чем это отличается от канонов русского мира?pan_netnet обязательно вопрос про русский мир задаст: "это же как в россии пятерочку за лайк! Вы тут гусачки! Вы такие же как они!".
Я думал над этим.
Ключом к ответу тут, на мой взгляд, является дата лайков: это март месяц 2022 года. Бэкграунд тех лайков - активные бомбежки Киева и Харькова. Это люди, которые будут ждунами по типу бахмутских. Совершенно очевидно, что в тот момент это было сравнимо с тяжелым преступлением. Такие люди будут наводчиками российских ракет, будут по типу Бахмутских ждунов, поэтому совершенно понятно, что наши спецслужбы пытались что-то с этим сделать до того, как черные планы этих людей будут реализованы. И то, что это бабушка, не должно усыплять бдительность, ведь бабушки, насмотревшиеся Соловьева это ядерный контингент. В 2014 именно они частенько останавливали военных, чем способствовали оккупации Крыма и Донбасса.
Что касается сроков. Я бы не осуждал а отложил рассмотрение дела до юридического окончания войны, с удержанием ее под стражей. Тут важно не путать такие понятия как "выход на границы", "утихание боевых действий" и "окончание войны". Окончание войны по междунарожным нормам может быть двумя способами: подписание мира (не перемирия) и взятие под контроль одной из стран конфликта(не наш случай). Почему так? Я не верю в быстрое окончание войны. Даже если мы выйдем на границы 1991 года - это еще не окончание войны, потому что обстрелы продолжатся. И теперь получается, что через 5 лет она выйдет - и будет координировать эти обстрелы, наводя ракеты. По этой причине, коллаборантов осуждать на фиксированный срок - неправильно.
Это повлекло за собой дискуссию - во-первых, а не слишком ли это строго 5 лет, во-вторых не слишком ли это мягко 5 лет, и в третьих - а чем это отличается от канонов русского мира?
pan_netnet обязательно вопрос про русский мир задаст: "это же как в россии пятерочку за лайк! Вы тут гусачки! Вы такие же как они!".Я думал над этим.
Ключом к ответу тут, на мой взгляд, является дата лайков: это март месяц 2022 года. Бэкграунд тех лайков - активные бомбежки Киева и Харькова. Это люди, которые будут ждунами по типу бахмутских. Совершенно очевидно, что в тот момент это было сравнимо с тяжелым преступлением. Такие люди будут наводчиками российских ракет, будут по типу Бахмутских ждунов, поэтому совершенно понятно, что наши спецслужбы пытались что-то с этим сделать до того, как черные планы этих людей будут реализованы. И то, что это бабушка, не должно усыплять бдительность, ведь бабушки, насмотревшиеся Соловьева это ядерный контингент. В 2014 именно они частенько останавливали военных, чем способствовали оккупации Крыма и Донбасса.
Что касается сроков. Я бы не осуждал а отложил рассмотрение дела до юридического окончания войны, с удержанием ее под стражей. Тут важно не путать такие понятия как "выход на границы", "утихание боевых действий" и "окончание войны". Окончание войны по междунарожным нормам может быть двумя способами: подписание мира (не перемирия) и взятие под контроль одной из стран конфликта(не наш случай). Почему так? Я не верю в быстрое окончание войны. Даже если мы выйдем на границы 1991 года - это еще не окончание войны, потому что обстрелы продолжатся. И теперь получается, что через 5 лет она выйдет - и будет координировать эти обстрелы, наводя ракеты. По этой причине, коллаборантов осуждать на фиксированный срок - неправильно.
![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
no subject
Date: 2023-09-11 09:22 am (UTC)no subject
Date: 2023-09-11 11:48 am (UTC)По-хорошему, пока идет конфликт, их нельзя отпускать. Пять лет, год, или 20 - неважно. Разве что, как обменный фонд (но кому они там нужны).
no subject
Date: 2023-09-11 11:59 pm (UTC)Закон можно поменять даже во время войны, парламент же работает. Конституцию только нельзя менять, ну точнее действовать она начнет только после выборов, которые при ВП проводить нельзя (что опять же в законе написано, который можно поменять).
> По-хорошему, пока идет конфликт, их нельзя отпускать
Это правильно. Потому что она по сути соучастник убийства, да еще и серийный, да еще и состоящий в преступной организации.
Надо как-то эту точку зрения довести до судей.
no subject
Date: 2023-09-12 10:44 am (UTC)уголовное право ОБРАТНОЙ СИЛЫ НЕ ИМЕЕТ. один из основных принципов уголовного права. ну у приличных людей. у вас новодивномирных ебанашек все может быть, хе-хе. правовые нигилисты с революцитной целесообразностью. раз мы за все хорошее и против всей хуйни, то творить можем шо угодно.
no subject
Date: 2023-09-12 05:03 pm (UTC)no subject
Date: 2023-09-12 10:49 am (UTC)ст. 26, 27 кк украины
Співучастю у кримінальному правопорушенні є умисна спільна участь декількох суб'єктів кримінального правопорушення у вчиненні умисного кримінального правопорушення.
1. Співучасниками кримінального правопорушення, поряд із виконавцем, є організатор, підбурювач та пособник.
2. Виконавцем (співвиконавцем) є особа, яка у співучасті з іншими суб'єктами кримінального правопорушення безпосередньо чи шляхом використання інших осіб, що відповідно до закону не підлягають кримінальній відповідальності за скоєне, вчинила кримінальне правопорушення, передбачене цим Кодексом.
3. Організатором є особа, яка організувала вчинення кримінального правопорушення (кримінальних правопорушень) або керувала його (їх) підготовкою чи вчиненням. Організатором також є особа, яка утворила організовану групу чи злочинну організацію або керувала нею, або особа, яка забезпечувала фінансування чи організовувала приховування кримінально протиправної діяльності організованої групи або злочинної організації.
4. Підбурювачем є особа, яка умовлянням, підкупом, погрозою, примусом або іншим чином схилила іншого співучасника до вчинення кримінального правопорушення.
5. Пособником є особа, яка порадами, вказівками, наданням засобів чи знарядь або усуненням перешкод сприяла вчиненню кримінального правопорушення іншими співучасниками, а також особа, яка заздалегідь обіцяла переховати особу, яка вчинила кримінальне правопорушення, знаряддя чи засоби вчинення кримінального правопорушення, сліди кримінального правопорушення чи предмети, здобуті кримінально протиправним шляхом, придбати чи збути такі предмети або іншим чином сприяти приховуванню кримінального правопорушення.
6. Не є співучастю не обіцяне заздалегідь переховування особи, яка вчинила кримінальне правопорушення, знарядь і засобів учинення кримінального правопорушення, слідів кримінального правопорушення чи предметів, здобутих кримінально протиправним шляхом, або придбання чи збут таких предметів. Особи, які вчинили такі діяння, підлягають кримінальній відповідальності лише у випадках, передбачених статтями 198 та 396 цього Кодексу.
7. Не є співучастю обіцяне до закінчення вчинення кримінального правопорушення неповідомлення про достовірно відоме підготовлюване або вчинюване кримінальне правопорушення. Такі особи підлягають кримінальній відповідальності лише у випадках, коли вчинене ними діяння містить ознаки іншого кримінального правопорушення.
***
для начала хоть родной уголовный кодекс почитай с учебником по уголовному праву та узнай значения слоа, а потом уж пизди шота за соучастие В УБИЙСТВЕ(т.е. умылшенном лишении жизни другого человека).
no subject
Date: 2023-09-12 05:12 pm (UTC)Слышал звон. Для прокремлевских дурачков объясняю популярно: есть море доказательств, что война ведется рашкой с грубыми и систематическими нарушениями правил войны, настолько много, что уже путлер объявлен в международный розыск как главарь этой банды, плюс там же уже некоторые его подручные типа так называемого роиского омбудсмена.
Таким образом, именно что сотрудничающий с этой бандой автоматически становится соучастником.
Ну и да, логично что трибунал будет после окончания войны и поэтому эту публику пока задерживать на время следствия, и поскольку речь идет о тяжком преступлении, то не может быть речи о выходе под залог или о домашнем заключении.
no subject
Date: 2023-09-11 09:39 am (UTC)no subject
Date: 2023-09-11 06:59 pm (UTC)no subject
Date: 2023-09-12 07:41 am (UTC)а там пачпарт не нужен, только порядковый номер
no subject
Date: 2023-09-11 09:43 am (UTC)можно с вещами и обменом недвиги с лднр
и предложить добровольный отказ от гражданства -- получение российского ускоряется
всё так, война идёт против народа, который она не любит, ну так и чемодан-вокзал
no subject
Date: 2023-09-11 10:12 am (UTC)Я like ставлю за интересный контент, даже если я с автором не согласен.
> через 5 лет она выйдет - и будет координировать эти обстрелы, наводя ракеты
Есть ли связь между like постинга про бомбежки и помощью в наведении ракет?
И в каком именно направлении эта связь?
Интересующийся темой бомбежек может наводить ракеты, но в каком именно направлении он будет наводить ракеты - неизвестно.
no subject
Date: 2023-09-11 11:42 am (UTC)Если вас начнут бомбить - я бы настоятельно рекомендовал такую политику лайканья пересмотреть, хотябы на время бомбежек.
Когда ты сидишь под Киевом в мае 2022, то такая связь отлично просматривается, а эту бабушку скорей всего один из ее сотни подписчиков, которым она показывала контент врага и здал. Во вторую мировую войну было такое явление как листовки. Сегодняшние соцсети из в некотором роде вытеснили - но принцип тоже. Разносчиков листовок в интересах врага считали врагом.
no subject
Date: 2023-09-11 02:06 pm (UTC)Я согласен.
С другой стороны, я прикладываю усилия для того, чтобы не оказаться под бомбежками.
no subject
Date: 2023-09-11 11:31 am (UTC)Да, в связи с огромной общественной опасностью деяния - норм. К чему лояльность привела мы уже видим по примеру 2014 и 2022 годов. На ошибках надо учиться.
no subject
Date: 2023-09-11 12:36 pm (UTC)в 2014 свастику на мосту возле Завода Шевченко рисовала именно бабулька, лично видел и был удивлен, потому что был уверен, что в этих провокациях участвуют молодчики-титушки.
no subject
Date: 2023-09-11 01:07 pm (UTC)А то получается как в анекдоте, не то он украл, не то у него украли. Но история неприятная.
no subject
Date: 2023-09-11 01:50 pm (UTC)Если разносишь листовки врага - ты работаешь на врага. И соцсеть - это получается как стильный-модный-молодежный вариант площадки для разноса таких листовок.
no subject
Date: 2023-09-11 02:17 pm (UTC)no subject
Date: 2023-09-12 05:25 pm (UTC)no subject
Date: 2023-09-12 05:54 pm (UTC)no subject
Date: 2023-09-12 06:59 pm (UTC)no subject
Date: 2023-09-12 07:19 pm (UTC)Я считаю, что одного ватника у себя в журнале держать можно и нужно, просто, чтобы понимать, че там у них в головах творится, и не оказаться в информационном пузыре. Таким штатным ватником в моем журнале является пан нетнет. Но мой журнал это не площадка для массовых набегов ваты.
ап: оно еще и из рашки писало.
no subject
Date: 2023-09-12 07:41 pm (UTC)no subject
Date: 2023-09-11 06:57 pm (UTC)ага. по примеру охуительно димакратических янки с их охуительнейшим вожьмет т. рузвельтом!!!
"Окончание войны по междунарожным нормам может быть двумя способами: подписание мира (не перемирия) и взятие под контроль одной из стран конфликта(не наш случай)"
МИР подписывать можно только если предварительно была ОБЪЯВЛЕНА ВОЙНА. а вону никто не объявлял жи есть. вон торгуют газком во всю, погранпункты отурывают.
no subject
Date: 2023-09-12 10:15 am (UTC)Нет, читайте резолюцию тут https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%90%D1%81%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%B8_%D0%9E%D0%9E%D0%9D_3314 или ее же на официальном сайте оон. В википедии для таких как вы специально жирным выделили.
no subject
Date: 2023-09-12 10:37 am (UTC)киевские гаулйтеры с масковскими во всю на газе бабло делают, открывают пограничные пункты. войны нет.
no subject
Date: 2023-09-12 12:58 pm (UTC)В любом случае вооруженный международный конфликт уже признан решением гаагского суда
Но идея была не в том, что надо юридически-грамотно сформулировать. В том или ином виде таких людей надо держать до тех пор, пока государство не признает, что они безопасны с точки зрения этого конфликта. Как оно там юридически сформулировано - это уже другой вопрос, и меня он особо не интересует. Главное - идея.
no subject
Date: 2023-09-11 11:13 pm (UTC)no subject
Date: 2023-09-12 10:16 am (UTC)no subject
Date: 2023-09-12 05:27 pm (UTC)"Родина" - понятие для идиотов и прохиндеев.
no subject
Date: 2023-09-12 05:38 pm (UTC)no subject
Date: 2023-09-12 11:23 pm (UTC)no subject
Date: 2023-09-13 08:52 am (UTC)Насколько понял ситуацию я - главная претензия это все же не лайк и не то, что "она могла бы быть разведчицей" - а репост. Как следует из текста постановления - лайк одноклассниках влечет за собой репост, и запись становится доступной среди друзей, которых у данной дамы 178. И в данном случае, репосты были относительно регулярными и происходили на фоне активных обстрелов, с непонятной перспективой.
Это уже немножко как СМИ небольшого поселка. Репост в соцсети если у тебя 178 друзей, сопоставим даже не с разносом листовок врага - а с вражеской радиостанцией на своей территории. Так не бывает, чтобы шла война - и можно было беспрепятственно разносить листовки, или работала радиостанция врага.
Когда ракеты и мины летят по жилым домам и никому еще неизвестно, чем все это закончится, а безумная бабка рассказывает, что это живительные ракеты несущие нам великое счастье русского мира, то ничего не сделать и позволить ей продолжать в том же духе - это просто глупо.
> Я даже оставлю в покое вопрос о соизмеримости лайка с 5-ю годами
В том-то и дело, что этот вопрос давно поднят не вами. Одни говорят "5 лет за лайк? - да вы охренели, это много", другие - "да ее на 25 надо!". Эмоции бушуют. А чем оканчивается суд на эмоциях, нам известно. Именно поэтому я и написал, что таких людей лучше всего было бы взять под стражу, а судить уже после войны.
no subject
Date: 2023-09-13 11:13 pm (UTC)no subject
Date: 2023-09-14 06:52 am (UTC)Чисто технически напрашивается решение - осудить на 25, а если война окончится быстрей, то пересмотреть дело. Правда, если так сделать, народ не поймет.
no subject
Date: 2023-09-12 05:26 pm (UTC)no subject
Date: 2023-09-11 11:52 pm (UTC)А откладывать дело, идея интересная, но нерабочая, потому что размеры вот этих помещений для предварительного задержания (кпз) сильно меньше размеров тюрем.
А в тюрьму без вердикта отправлять нельзя.
Поэтому, чтобы таковых держать под стражей бессрочно (а к сожалению, к этому идет), надо очень много кпз понастроить, и кучу дополнительных людей нанять чтобы их там содержать, это ж тоже непросто и небесплатно.
no subject
Date: 2023-09-12 10:17 am (UTC)no subject
Date: 2023-09-12 10:40 am (UTC)пленный - это комбатант. некомбатант пленым быть не может. на него не распространяются обычаи войны.
no subject
Date: 2023-09-12 12:10 pm (UTC)no subject
Date: 2023-09-12 12:13 pm (UTC)no subject
Date: 2023-09-12 01:16 pm (UTC)Постить в марте 2022 пророссийский контент находясь в Прилуках - это сроди разносу листовок врага во времена былых войн, когда интернетиков небыло. То есть степень наказания могла бы быть такой, как к разносчику листовок.
no subject
Date: 2023-09-12 04:56 pm (UTC)Ну а по факту, держать заключенных конечно нужно в СПЕЦИАЛЬНО оборудованном капитальном помещении, иначе возникают проблемы с тем как их вообще там удержать.
Я надеюсь не нужно объяснять, что идти в тюремщики мало кто из украинцев хочет, а для палаточного городка тюремщиков требуется значительно больше чем для капитальной тюрьмы.
no subject
Date: 2023-09-12 05:40 pm (UTC)Впрочем, я не верю в такое большое кол-во коллаборантов, шо их негде разместить.
no subject
Date: 2023-09-12 06:20 pm (UTC)Некоторые люди лишившиеся жилья не пытаются из палаточного сбежать и не пытаются в отличие от заключенных и задержанных повреждать и разрушать это временное жилье, а скорей даже наоборот, стараются это жилье сделать комфортнее, тк неизвестно сколько там жить прийдется.
> Впрочем, я не верю в такое большое кол-во коллаборантов, шо их негде разместить
Ну вопрос количества коллаборантов, он совсем отдельный и на самом деле сильно отличается от вопроса количества заведенных дел и осужденных.
Я оцениваю, что если даже 0.1% будут осуждены на тюремные сроки, остальные очень хорошо подумают, прежде чем херней заниматься, и даже просто обычный треп фильтровать будут.
И с другой стороны, там такая публика, что если их будут осуждать за бесплатно, то желающих забесплатно сидеть очень быстро не станет, а если еще будет доказательство выплаты денег, это как раз наоборот, очень сильно упрощает судебные вопросы, тк отягчающее обстоятельство 100%.
no subject
Date: 2023-09-12 05:02 pm (UTC)