кассетные боеприпасы

[chabapok]

Я вот думаю.
Все как один нам рассказывают, что с момента появления кассетных боеприпасов оккупантов стали уничтожать больше. Но pravda.com.ua публикует официальную статистику. И там как было 500±50 ежедневно - так и есть, ничего кардинально не поменялось. Но в российских сми бьют тревогу, а это могло случиться только в том случае, если для них что-то поменялось.

Отсюда следует вывод, что наша статистика рисованная, в какой-то степени. Может, если собьют вертолет, он туда и попадет (так на днях было) - но по человеческим потерям это все же больше похоже на очень приблизительные оценки.

Тут наверное должен появиться pan_netnet и сказать что-то типа: "Ага! Врут!...". Ну, какбы, да, ага. Ну а как еще можно посчитать потери противника. Нет способа сделать это точней, а оценки всегда погрешность имеют. И наши способы оценки потерь противника таковы, что не учитывают, кассетные ли боеприпасы применяются. Это немножко странно, конечно.

Comments

[dennisgorelik]

> С чего вы вообще взяли, что тут сопоставимая ситуация.

Пример Кореи (а также Индии, Австралии, Канады и США) говорит о том, что одинаковый язык - не мешает независимости).

>> Проблема такого "нафик и все" заключается в том, что при дискриминации по языковому признаку, русскоязычное население отчуждается от Украины и бросается в объятия Путина.

> почему это является проблемой?

Потому что население бросается в объятия Путина вместе с территорией.
Которую потом приходится отвоевывать с большими жертвами.


>> Разве это характерно российской культуре больше, чем украинской?
> Украинской это вообще не характерно.

Разве в Украине нет тюрем и заключенных?


> меньшая часть россиян - могла бы удвоить численность населения Украины, увеличив оппозиционность Украины путинскому режиму

>> Такие люди действительно есть в россии, но их настолько мало, что ради них отношение к россии никто не станет менять.

Почему вы считаете, что не любящих путинский режим россиян - мало?

В Мариуполе и Мелитополе - украинцы тоже особо не протестуют против путинского режима.
Но из этого же не следует, что они поддерживают Путина.

> Всерьез обсуждают какие-то умные голосованя...

Что вы предлагаете делать вместо этого?

> Так и было до войны. Оба языка учили. Большая часть населения говорит на украинском

БольшАя или БОльшая часть населения Харькова говорит на украинском?

> люди, которые хотели поступить в институт но не изучали украинского, были вынуждены нанимать репетиторов (знаю таких), чтобы нормально сдать вступительный экзамен по украинскому. По этой причине, я считаю, что систему образования неверно построили. Но это произошло под давлением россии. Русский надо было делать факультативом по выбору, а украинский - всем учить.

А, может быть, надо было не запрещать русскоязычные университеты?
Чтобы не создавать ненужного политического напряжения внутри Украины.

А так получилось, что те, кто хотел говорить на русском - поддержили Путина, несмотря на его тоталитарность.

[chabapok]

> Пример Кореи (а также Индии, Австралии, Канады и США) говорит о том, что одинаковый язык - не мешает независимости).

В Украине своя ситуация. Оно не получается всех под одну гребенку. Например, там просто никто не качал такие нарративы, потому что там были другие более логичные нарративы.

> Потому что население бросается в объятия Путина вместе с территорией.

Думаю, уже нет. Все давно определились, а кто не определился или определился неправильно - помогли ракеты.

> Разве в Украине нет тюрем и заключенных?

есть. Поэтому и надо их ограждать от влияния русского мира.

> Почему вы считаете, что не любящих путинский режим россиян - мало? В Мариуполе и Мелитополе - украинцы тоже особо не протестуют против путинского режима. Но из этого же не следует, что они поддерживают Путина.

с них нет толку

> Что вы предлагаете делать вместо этого?

В Украине получилось изгнание яныка. Где-то таки же способом могло бы получиться и изгнание путина.

> БольшАя или БОльшая часть населения Харькова говорит на украинском?

В украине все говорят - но не всегда %) Именно в Харькове на улицах украинской речи раньше вообще не было, а сейчас это довольно частое явление, практически ежедневно можно услышать.

> А, может быть, надо было не запрещать русскоязычные университеты?

держать двойное количество университетов, или как? Откуда профессоров брать на двойное количество? И двойное количество денег? Или вы предлагаете в ущерб украинским? С какой стати, тогда? А что с документацией, с ее унификацией?

> А так получилось, что те, кто хотел говорить на русском - поддержили Путина, несмотря на его тоталитарность.

Это миф. Они не поддержали: их оккупировали и оккупационная власть так утверждает, а вы ей верите. Вон, на днях в оккупированном Бердянске оккупационное руководство заявило, что инсулин только гражданам эрэфии. Сделав диабетиков - заложниками. Мол, активней, товарищи, паспорта разбирайте. То есть даже под оккупацией, под дулами люди не хотят в эрэфию, по большей части.

[dennisgorelik]

> Пример Кореи (а также Индии, Австралии, Канады и США) говорит о том, что одинаковый язык - не мешает независимости).

> В Украине своя ситуация. Оно не получается всех под одну гребенку.

Вы считаете, что у Украины свой уникальный путь?

> Например, там просто никто не качал такие нарративы

Пропаганда активно использовалась и используется и в Северной Корее тоже.

> потому что там были другие более логичные нарративы.

Какие именно нарративы?

>> Потому что население бросается в объятия Путина вместе с территорией.

> Думаю, уже нет.

Почему нет?
Идет война. По Донецку, время от времени, прилетает.
Оставшемуся в Донецке населению это не нравится.
Под воздействием путинской пропаганды это недовольство направляется против Украины.
А сами украинцы - предпочитают общаться на украинском, который жители Донецка предпочитают не слушать. В результате, ВСУ приходится воевать не только против россиян, но и против войск ДНР.
Ну и зачем это нужно Украине?

> Все давно определились, а кто не определился или определился неправильно - помогли ракеты.

Обратите внимание, что Симферополь обстреливался гораздо меньше, чем Харьков.
Поэтому если делать вывод из обстрелов, но вывод про правильность выбора будет не в пользу Харькова.


>> Разве в Украине нет тюрем и заключенных?

> есть

А своей тюремной культуры в украинских тюрьмах нет?

>> Почему вы считаете, что не любящих путинский режим россиян - мало? В Мариуполе и Мелитополе - украинцы тоже особо не протестуют против путинского режима. Но из этого же не следует, что они поддерживают Путина.

> с них нет толку

А с кого есть толк?

> В Украине получилось изгнание яныка. Где-то таки же способом могло бы получиться и изгнание путина.

Так и надо изгонять Путина.
А не бороться с русским языком.
Путин может свою власть и на украинском языке насадить.

>> А, может быть, надо было не запрещать русскоязычные университеты?

> держать двойное количество университетов, или как?

Зачем же двойное?
Просто разрешить университетам использовать те языки, на которые больше спроса.
Скорее всего, было бы то же самое количество университетов, только какие-то преподавали бы на украинском, какие-то на русском, какие-то на английском.
Или на смеси языков.
Но не давить на использование того или иного языка на государственном уровне.

> Или вы предлагаете в ущерб украинским?

Кто хочет говорить на украинском - пусть говорит на украинском.
Кто хочет говорить на русском - пусть говорит на русском.
Это не дело государства навязывать язык.

> С какой стати, тогда? А что с документацией, с ее унификацией?

Неочевидно, что нужна полная унификация языка.
Если есть большой спрос на альтернативный язык - можно поддерживать документацию и на альтернативном языке тоже.
Во всяком случае, там, где на альтернативный язык есть большой спрос.

>> А так получилось, что те, кто хотел говорить на русском - поддержили Путина, несмотря на его тоталитарность.

> Это миф. Они не поддержали: их оккупировали и оккупационная власть так утверждает, а вы ей верите

Мелитополь оккупировали.
А в Донецке, путинским провокаторам удалось расшатать ситуацию довольно малыми силами.
Такого бы не произошло, если бы Украина была единой.
Ну и с Крымом также: крымчанам хватило одного месяца путинской пропаганды, чтобы большинство проголосовало за отделение от Украины. Ничего подобного бы не было, если бы не было уже сложившейся внутренней напряженности.

Но увы: коррупция и языковое давление сделали Украину уязвимой для вторжения со стороны гнилого путинского режима.

. Вон, на днях в оккупированном Бердянске оккупационное руководство заявило, что инсулин только гражданам эрэфии. Сделав диабетиков - заложниками. Мол, активней, товарищи, паспорта разбирайте. То есть даже под оккупацией, под дулами люди не хотят в эрэфию, по большей части.

[chabapok]

>>> Пример Кореи (а также Индии, Австралии, Канады и США) говорит о том, что одинаковый язык - не мешает независимости).

>> В Украине своя ситуация. Оно не получается всех под одну гребенку.

>Вы считаете, что у Украины свой уникальный путь?

Я считаю, что в Канаде никто не качал нарратив "раз вы тут говорите на английском - значит вы тут все американцы". И в америке не качали нарратив "раз вы тут говорите на английском - вы все на самом деле канадцы". Подобного не делала австралия в новой Зеландии. Подобного же небыло в северной кореи. Качать определенные нарративы - это изобретение то ли россии то ли советского союза. Находится куча аргументов, зачастую весьма сомнительной правды, чтобы оправдать захват. Например, нарратив, "если бы мы не захватили Х, то завтра там были бы американцы" использовался в крыму, в афганистане. Сторонники ссср в битве на холхин-голе (знаю одного такого лично) говоря "а если бы мы не захватили - то захваитли бы японцы". Ну то есть войны разные - набор нарративов примерно одинаков.

Такие штуки выбираются не отфонаря, а исходя из каких-то исторических реалий, и работают эффективно в конкретных местах, а в других нет, или даже могут сделать хуже. Когда Ернесто Че Гевара пошел с кубинскими нарративами в Боливию, он нашел человек 30 сторонников, всего. И превратился из революционера в бандита и вора, который был вынужден воровать картошку чтобы прокормиться. Боливийцам его идеи не были понятны.

Поэтому, когда вы говорите "да вон же сша и канада и одинаковый язык не мешает независимости, а вы что особые?" - то получается, что в этой части особые. Там исторически все было по-другому. В США хорошо заходит нарратив "деды держали нас в рабстве - и поэтому белые нам должны, стань-ка передо мной на колени". А если бы мне подобное попытались задвинуть Харькове, то я бы рассказал ему о крепостном строе как форме рабства, и мы бы попытались сделать количественную оценку. Это все не значит, что у Украины свой путь. Разве что можно сказать, что в прошлом он был несколько иной, хоть и похожий чем-то. Но когда говорят путь, то подразумевается - это что-то более глобальное, и про будущее.

>>> Потому что население бросается в объятия Путина вместе с территорией.

>> Думаю, уже нет.

>Почему нет? Идет война. По Донецку, время от времени, прилетает. Оставшемуся в Донецке населению это не нравится. Под воздействием путинской пропаганды это недовольство направляется против Украины. А сами украинцы - предпочитают общаться на украинском, который жители Донецка предпочитают не слушать. В результате, ВСУ приходится воевать не только против россиян, но и против войск ДНР. Ну и зачем это нужно Украине?

Это вы так думаете, может из америки кажется, что все так. На самом деле все не так. Там все уже определившиеся давным давно. Прилеты в этом отношении не поменяют мнения.

> Обратите внимание, что Симферополь обстреливался гораздо меньше, чем Харьков. Поэтому если делать вывод из обстрелов, но вывод про правильность выбора будет не в пользу Харькова.

Это вы про наиболее безопасное место? Думаю, в Симферополе военных объектов нет или мало, меньше Харькова. Поэтому, очень может быть, что как салтовку его не разрушат. Севастополь? У нас столько боеприпасов нет, а если бы и было, то по жилым домам мы бы не стреляли. Ситуация, в которой севастополь могли бы сильно разрушать - это если бы он был освобожден а линия фронта проходила недалеко, в передлах полевой артиллерии. Тогда там бы было как в Херсоне сейчас.



>>> Разве в Украине нет тюрем и заключенных?
>> есть
> А своей тюремной культуры в украинских тюрьмах нет?
нету


>>> Почему вы считаете, что не любящих путинский режим россиян - мало? В Мариуполе и Мелитополе - украинцы тоже особо не протестуют против путинского режима. Но из этого же не следует, что они поддерживают Путина.
>> с них нет толку
> А с кого есть толк?

толк есть с тех, кто не просто против - а что-то делает, да хоть бы даже донаты. Россияне же протестуют не так, а как-то по своему, бестолочно. Например, был чел, который прибил свои яйца к асфальту. Лучше бы задонатил, например, биткоинами волонтерам, от этог была бы реальная польза.

>> В Украине получилось изгнание яныка. Где-то таки же способом могло бы получиться и изгнание путина.
> Так и надо изгонять Путина. А не бороться с русским языком. Путин может свою власть и на украинском языке насадить.

Надо. Но они вместо того чтобы это сделать, водят хороводы. С украинским у них там сложней. Россияне идеологически накачаны,и украинских учить не станут. Множество попыток говорить на украинском заканчивалось смешными курьезами. "Зорян і Шкіряк", "немає сечі терпіти ці пекельні борошна" и прочее такое. Короче - это гораздо сложней. Они даже по русски немогут нормально ("зайди за поребрик"). На данном историческом этапе оболванивать украинцев россияне сами не могут. Им нужен предатель, который долго время в украине жил, иначе они облажаются на чем-то сразу, и все будут ржать.

>>> А, может быть, надо было не запрещать русскоязычные университеты?
>> держать двойное количество университетов, или как?
> Зачем же двойное? Просто разрешить университетам использовать те языки, на которые больше спроса.

Ну так больше спроса на украинский, в украине больше украиноговорящих.

> Скорее всего, было бы то же самое количество университетов, только какие-то преподавали бы на украинском, какие-то на русском, какие-то на английском. Или на смеси языков.

Чтобы конечный преподаватель решал? Типа, ему удобно по зимбабвийски, значит всем учить замбабвийский.

> Но не давить на использование того или иного языка на государственном уровне.

двойной документооборот, на двух языках?

>> Или вы предлагаете в ущерб украинским?

> Кто хочет говорить на украинском - пусть говорит на украинском.
> Кто хочет говорить на русском - пусть говорит на русском.
> Это не дело государства навязывать язык.

так и есть сейчас, в частную жизнь никто не лезет. То о чем говорят, что по закону украинский - это касается сферы государственных органов, - документооборот. После ракет добавилась еще и публичная жизнь: всякие кассиры в супермакетах. В законе записано, что по просьбе перейти на украинских они должны это делать. Просто россия как всегда раздула из мухи слона, но на этот раз уже никто не будет идти у нее на поводу.

>> Это миф. Они не поддержали: их оккупировали и оккупационная власть так утверждает, а вы ей верите
> Мелитополь оккупировали. А в Донецке, путинским провокаторам удалось расшатать ситуацию довольно малыми силами.
Такого бы не произошло, если бы Украина была единой.

Такого не произошло бы, если бы у людей были стволы. Не у всех, достаточно сколько-то процентов, только у любителей. Это было бы серьезным аргументом простив людей, которые пришли со стволами.

> Ну и с Крымом также: крымчанам хватило одного месяца путинской пропаганды, чтобы большинство проголосовало за отделение от Украины. Ничего подобного бы не было, если бы не было уже сложившейся внутренней напряженности.

Это российский нарратив. Россия в крыму вела пропаганду с самого начала развала совка. Причем, в ход шли нарративы, базирующиеся на различных выдумках. Да хоть даже "севатополь - город русской славы" это полнейшая чушь, а если начать разбираться, так там вообще памятники стоят людям с волыни... Но такая пропаганда - это не дело одного дня. В течении многих лет пропаганда рисует людям альтренативную реальность, фокусируя внимание людей на том, что выгодно россии. Так что, ошибка украины лишь в том, что нужно было эти все пророссийские СМИ вовремя закрыть.

> Но увы: коррупция и языковое давление сделали Украину уязвимой для вторжения со стороны гнилого путинского режима.

у путина мозг работает не так. Он сначала придумывает идею "а давайте нападем на украину" - а потом находит причины это сделать. А если найти не вышло, то придумывает.

[dennisgorelik]

> "да вон же сша и канада и одинаковый язык не мешает независимости, а вы что особые?" - то получается, что в этой части особые.

Вот эта особенность Украины (попытка борьбы, с помощью борьбы с языком) - ослабляет Украину.

> В США хорошо заходит нарратив "деды держали нас в рабстве - и поэтому белые нам должны, стань-ка передо мной на колени"

Это "белые нам должны" - ослабляет США и, в первую очередь, ослабляет тех, кто настаивает, что "нам должны".

У всех есть свои слабости, и это значит, что эти слабости надо исправлять.

>> В результате, ВСУ приходится воевать не только против россиян, но и против войск ДНР. Ну и зачем это нужно Украине?

> Там все уже определившиеся давным давно.

Ну и что, что "уже определились"?
Те, кто определился - вполне могут переопределиться (и переопределяются).
Если можно убедить часть людей в ДНР стать лояльнее Украине - это очень желательно сделать.

> Прилеты в этом отношении не поменяют мнения.

Так меняют же. И это видно не только по Украине, но и по всем остальным военным конфликтам.


> На данном историческом этапе оболванивать украинцев россияне сами не могут. Им нужен предатель, который долго время в украине жил

Вы так пишете, как будто найти украиноязычного предателя трудно найти.
Путин не заморачивается конвертировать украиноязычных, потому что ему и рускоязычных украинцев, пока что, конвертировать сложно. Несмотря на помощь путинскому режиму от про-украиноязычной политики украинского государства.

>> Просто разрешить университетам использовать те языки, на которые больше спроса.

> Ну так больше спроса на украинский, в украине больше украиноговорящих.

Даже если больше спроса на украинский язык, всё равно же есть довольно большой спрос на русскоязычные университеты в Украине.
А русскоязычных университетов в Украине больше нет, верно?

>> Скорее всего, было бы то же самое количество университетов, только какие-то преподавали бы на украинском, какие-то на русском, какие-то на английском. Или на смеси языков.

> Чтобы конечный преподаватель решал?

Решать должен не преподаватель, а университет, на основании спроса заказчиков.
Навязывать язык государством - неправильно.

> Типа, ему удобно по зимбабвийски, значит всем учить замбабвийский.

Если желающих учиться на зимбабвийском достаточно для финансирования университета, то да - пусть будет и университет, преподающий на зимбабвийском.

>> Но не давить на использование того или иного языка на государственном уровне.

> двойной документооборот, на двух языках?

Государственный документооборот может быть и на одном и на двух языках (в зависимости от предпочтений избирателей).
А Университеты путь пользуются тем, что им удобнее.

>> Это не дело государства навязывать язык.

> так и есть сейчас, в частную жизнь никто не лезет

Язык университов - это частная жизнь.

> публичная жизнь: всякие кассиры в супермакетах

Это не дело государства навязывать язык. В том числе и в публичной сфере.
Государственный документооборот - имеет смысл стандартизовать. Но не более того.

> Просто россия как всегда раздула из мухи слона

Дело не в России. А в том, что борьбой с языком, украинское государство вызывает раздражение у довольно большой украинцев. И это ослабляет Украину.

>> Мелитополь оккупировали. А в Донецке, путинским провокаторам удалось расшатать ситуацию довольно малыми силами.
> Такого бы не произошло, если бы Украина была единой.

Вот именно.
Но Украина не была единой из-за навязывания языка государством.

> Такого не произошло бы, если бы у людей были стволы.

Неочевидно.
Вооруженное население тоже можно оккупировать. Хотя и сложнее, конечно.

>> Ну и с Крымом также: крымчанам хватило одного месяца путинской пропаганды, чтобы большинство проголосовало за отделение от Украины. Ничего подобного бы не было, если бы не было уже сложившейся внутренней напряженности.

> Россия в крыму вела пропаганду с самого начала развала совка.

Путинские пропагандисты воспользовались глупостью украинских властей, маргинализировавших русскоязычных.
Если мало внутренних украинских русскоязычных каналов, но эта ниша заполняется путинскими каналами.

> ошибка украины лишь в том, что нужно было эти все пророссийские СМИ вовремя закрыть.

И в этом тоже.
Но пророссийские СМИ было бы закрыть намного легче, если бы было достаточно украинских русскоязычных каналов.
Более того, эти украинские русскоязычные каналы вполне можно было наполнить анти-путинской оппозицией.
Заодно раззомбировали бы часть россиян, оболваненных путинской пропагандой.


>> Но увы: коррупция и языковое давление сделали Украину уязвимой для вторжения со стороны гнилого путинского режима.

> у путина мозг работает не так. Он сначала придумывает идею "а давайте нападем на украину" - а потом находит причины это сделать. А если найти не вышло, то придумывает.

Путин может придумывать что угодно, но если бы существенная доля украинцев не поддержала путинскую оккупацию, то оккупация бы провалилась в самом начале.

[chabapok]

>> "да вон же сша и канада и одинаковый язык не мешает независимости, а вы что особые?" - то получается, что в этой части особые.

> Вот эта особенность Украины (попытка борьбы, с помощью борьбы с языком) - ослабляет Украину.

Разумеется ослабляет. Вы просто судите о вещах, с которыми не сталкивались. Сравним это, условно, с традицией закрывать двери на ключ. В мире есть такие места, где никто двери на ключ не закрывает уходя. Даже если слегка повздорили с соседом. И - ничего. Но как вы понимаете, так можно делать не везде. Если поблизости есть невоспитанные люди, то всем придется закрывать.

Где-то в том же ключе происходят отношения между странами. Если одна страна проявляет информационную агрессию по отношению к другой, а другая ничего с этим не делается, как это было у нас, то все оканчивается так, как это у нас и произошло. Потому, что такая агрессия делается не просто так, а с вполне конкретными целями.

>> В США хорошо заходит нарратив "деды держали нас в рабстве - и поэтому белые нам должны, стань-ка передо мной на колени"

> Это "белые нам должны" - ослабляет США и, в первую очередь, ослабляет тех, кто настаивает, что "нам должны".

Вот! Вы вроде и понимаете как это работает - а делаете странные выводы. Ну вот представьте себе условно, что фокус внимания россии был бы ориентирован на сша. Они бы в США точно так же, как у нас языковую тему, качали бы тему "рабовладельцы и рабы", всячески подогревая внутренние конфликты. По сути - это примерно то же самое. Выбор конкретной темы идет исходя из существующей исторического бекграунда.

Открывается СМИ, которое вроде бы и СМИ. Оно выглядит как СМИ, там и новости и журналисты, и приглашают людей разных... И первые несколько лет оно работает на набор аудитории. А потом с него начинают потихоньку закидывать эти нарративы, постепенно повышая градус. Не так, что сразу угар, а постепенно. 10-20 лет - и вырастает поколение зомби. Я практически уверен, что в США такого не может случиться, потому что обязательно найдется какой-нибудь закон, по которому это сми закроют, и правозащитники даже не пикнут. Это примерно как посадить Аль-Капоне за неуплату налогов. Когда сажали Аль-Капоне, то у вас там были такие, которые утверждали, что он просто не сошелся в политических взглядах с властями и поэтому его посадили под выдуманным предлогом?

Если такое СМИ закроет украина - вой правозащитников был бы такой, шо просто пипец. Поэтому, вссе эти СМИ до 2014 продолжали работать, и отравляли людям мозги. История показала, что это было нашей ошибкой. Их надо было сразу закрыть, и авторитарным методам борьбы с политическими конкурентами это не имеет отношения, хотя нас в этом бы и обвиняли.

С языком где-то так же обстоит. Это тема, которую хорошо было перед выборами качать, этим занимался медведчук например (кум путина).

> Даже если больше спроса на украинский язык, всё равно же есть довольно большой спрос на русскоязычные университеты в Украине. А русскоязычных университетов в Украине больше нет, верно?

ну а с чего им быть? Сколько в россии украиноязычных университетов? Вообще ни одного, ни университета на школ. Нет и никогда небыло. Это при том что в россии работало 2..3 млн украинцев.

> Решать должен не преподаватель, а университет, на основании спроса заказчиков. Навязывать язык государством - неправильно.

Это неправильно когда нету внешней агрессии в которой эта тема используется как ИПСО. А когда 20 лет рассказывают, что "мы тут говорим по русски - и значит путин наш президент а мы тут все россияне", то государство должно с этим что-то делать. Задним числом глядя с 2023 в 90ые я могу сказать, что наверное прежде всего нужно было посадить этих людей за разжигание. Но вряд ли это помогло бы, потому что вещание этих нарративов шло из россии, мы же немогли посадить россиян.

Наверное, частные университеты могли это решать, только ж у нас вузы государственные, это решается в министерстве.


>> Такого бы не произошло, если бы Украина была единой.
> Но Украина не была единой из-за навязывания языка государством.

перемотайте-проверьте. Фразу "Такого бы не произошло, если бы Украина была единой" сказали вы. Просто я забыл поставить ">" перед нею. Я утверждаю, что Украина едина и единой остается по сей день. Язык не является темой раскола в Украине. Посмотрите на ютуб вчерашнего золкина (верней его помощника Диму, ролик про даму, которая переехала из россии). Она там в середине ролика говорила, что думала что кругом все говорят по украински, а она русскоязычная будет как белая ворона.
То что в Донецке город говорил по русски - ну так и в Ковеле местами говорят. Законы, которые принимались, не ущемляли права этих людей. Просто русские пропагандисты рисовали альтернативную реальность (и продолжают это делать), в которой это ущемление было. Такого раскола, что люди стреляют друг в друга из за этого - небыло. То что началась стрельба - это целиком и полностью устроила россия. Думаю, даже если нашей алкошне пораздавать пистолеты, они бы конечно, вместо поножовщины иногда друг стреляли, но темой ссоры вряд ли был бы язык.

> Язык университов - это частная жизнь.

Думаю, что только частных университетов. А если унивеситет государственный, то государство и решает. Кого университет - тот и решает.

> Дело не в России. А в том, что борьбой с языком, украинское государство вызывает раздражение у довольно большой украинцев.

пока я вижу только раздражение у одного чувака из США. :)

> Путин может придумывать что угодно, но если бы существенная доля украинцев не поддержала путинскую оккупацию, то оккупация бы провалилась в самом начале.

Нет. В украине оружие было запрещено - а эти люди зашли вооруженные. На ютубе есть видосы из 2014 (), как им в донецке говорили - идите отсюда нах. Не помогло. Так же, можно найти март-апрель-май 2022 Херсон. Когда люди с флагами выходили на российские броневики. Это не помогает. Если население не вооружено, то в любом случае будет оккупация. Языковой вопрос - это только предлог представить все так, как будто конфликт гражданский.

Так работает по одной причине - давать заднюю это потеря лица. Если путин решил захватывать украину, то он это уже будет делать, и никакое "ой, тут вышло десяток человек местных, которые просят нас уйти" уже не сработает.

[dennisgorelik]

> представьте себе условно, что фокус внимания россии был бы ориентирован на сша. Они бы в США точно так же, как у нас языковую тему, качали бы тему "рабовладельцы и рабы", всячески подогревая внутренние конфликты.

Я хорошо понимаю как работает путинская пропаганда.
Путинская пропаганда раздувает вопрос преследования русского языка в Украине в своих целях.
Но это же не означает, что проблем с преследованием русского языка в Украине нет. Проблемы есть, пусть и гораздо меньше, чем то, что рисует путинская пропаганда.

> Когда сажали Аль-Капоне, то у вас там были такие, которые утверждали, что он просто не сошелся в политических взглядах с властями и поэтому его посадили под выдуманным предлогом?

Не знаю, может кто-то и говорил, но, вероятно, таких было очень мало.

> вссе эти СМИ до 2014 продолжали работать, и отравляли людям мозги

До оккупации Крыма можно было сильно не фильтровать российские СМИ. Разве что запретить наиболее одиозные.
А вот после вторжения - конечно же нужно было фильтровать пропутинские каналы гораздо жестче.

> Их надо было сразу закрыть

Да, нужно было закрыть, но очень избирательно.
Свобода слова - тоже очень важна.

> С языком где-то так же обстоит.

Нет.
Язык - принципиально другая история.
На любом языке можно излагать что угодно. Поэтому ограничивать использование русского языка только потому, что на нем говорит путинская пропаганда - ошибочно.

>> Даже если больше спроса на украинский язык, всё равно же есть довольно большой спрос на русскоязычные университеты в Украине. А русскоязычных университетов в Украине больше нет, верно?

> ну а с чего им быть?

С того, что на русскоязычные университеты в Украине есть большой спрос.

> Сколько в россии украиноязычных университетов?

1) Странно брать пример с Путинской России.
2) Доля людей, говорящих на украинском языке в России - ничтожна.

> при том что в россии работало 2..3 млн украинцев.

И сколько из этих 2-3 миллионов говорили на украинском?

>> Решать должен не преподаватель, а университет, на основании спроса заказчиков. Навязывать язык государством - неправильно.

> когда 20 лет рассказывают, что "мы тут говорим по русски - и значит путин наш президент а мы тут все россияне", то государство должно с этим что-то делать

Конечно нужно что-то делать:
1) Перестать ограничивать русский язык для использования (в школах и университетах).
2) Политикам, представляющим русскоязычное население - говорить больше на русском языке (чтобы не было ассоциации, что единственный политик, говорящий на русском языке - это Путин).

> Задним числом глядя с 2023 в 90ые я могу сказать, что наверное прежде всего нужно было посадить этих людей за разжигание.

Это уже зависит от того, что именно они разжигали.
Если они предлагали провести референдум и объединиться с Россией - это легальное обсуждение.
Если они предлагали вооруженным путем свергнуть украинское правительство - это нелегальный призыв.

> Но вряд ли это помогло бы, потому что вещание этих нарративов шло из россии, мы же немогли посадить россиян.

Если говорилось что-то нелегальное - можно было запретить трансляцию в Украине.

> Наверное, частные университеты могли это решать, только ж у нас вузы государственные, это решается в министерстве.

Так украинское министерство вполне могло решать с учетом пожеланий населения.
Вряд ли харьковское население хотело, чтобы в Харьковских университетах использовали украинский язык.

> Я утверждаю, что Украина едина и единой остается по сей день

Вы ошибаетесь.
Если украинцы из Крыма, Донецка и Луганска массово воюют на стороне Путина, то это говорит о том, что Украина не совсем едина.


> Язык не является темой раскола в Украине. Посмотрите на ютуб вчерашнего золкина (верней его помощника Диму, ролик про даму, которая переехала из россии).

Видео я уже посмотрел - очень интересное видео.

> Она там в середине ролика говорила, что думала что кругом все говорят по украински, а она русскоязычная будет как белая ворона.

Она развенчивает миф путинской пропаганды (что, якобы, русский язык в Украине вообще запрещен).
Но это же не значит, что русский язык в Украине не ограничивается государством.
Увы, ограничивается. И это раздражает украинское русскоязычное население.
И усиливает раскол между оккупированными Путиным территориями и самостоятельной Украиной.


> То что началась стрельба - это целиком и полностью устроила россия.

"Целиком и полностью" - слишком уж сильное утверждение.
В стрельбе есть и вина Украины тоже. По моим ощущениям, 7% вины Украины и 93% вины Путина (и примкнувшим к нему россиян).
В интересах Украины же - понять свою часть вины и сделать из этого выводы, чтобы быстрее решить имеющиеся проблемы и предотвратить проблемы в будущем.

С одной стороны, если бы Путин не полез в Украину, то этих проблем в Украине бы не было.
С другой стороны, если бы Путин полез в Китай/США, то в Китае/США тоже проблем бы не было.

> Думаю, даже если нашей алкошне пораздавать пистолеты, они бы конечно, вместо поножовщины иногда друг стреляли, но темой ссоры вряд ли был бы язык.

Проблемы с языком - не между частными людьми, а между русскоязычным населением и украинским государством.
Этой проблемы не должно существовать. Она искусственно создана украинским государством, пытающимся проводить украинизацию слишком интенсивно.

> А если унивеситет государственный, то государство и решает. Кого университет - тот и решает.

Государству лучше умыть руки и не пытаться влиять на выбор языка в университетах.
Государству лучше сфокусироваться на решении других проблем.

>> Дело не в России. А в том, что борьбой с языком, украинское государство вызывает раздражение у довольно большой украинцев.

> пока я вижу только раздражение у одного чувака из США. :)

1) У меня нет раздражения. Я лишь указываю на ошибку.
2) Раздражение ограничениями на русский язык украинским государством - было (и есть) у многих жителей Донецка и Крыма. Иначе с чего бы они поддержали путинский режим?
И ранее - с чего бы они поддерживали бандитского Януковича?

> люди с флагами выходили на российские броневики. Это не помогает.

Это помогает. Хотя, само по себе, не решает проблему оккупации.