(no subject)
Aug. 6th, 2023 10:00 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
chabapokНасколько я понял, в Геническе разрушен мост, который на заднем плане по отношению к вот этому.
И возникает вопрос вопрос - зачем? Ведь дальше в сторону арбатской стрелки обе дороги от мостов сходятся, и есть еще один мост. И получается, тут мосты дублируются, а дальше - нет. Если будет выведен из строя параллельный мост - военная техника пойдет по этому старому. Ведь мы знаем, что и не по таким буеракам в Херсоне ездить приходилось - и ездили. А если подорвать тот мост, который дальше - то все. Там уже нету паралельного.
И возникает вопрос вопрос - зачем? Ведь дальше в сторону арбатской стрелки обе дороги от мостов сходятся, и есть еще один мост. И получается, тут мосты дублируются, а дальше - нет. Если будет выведен из строя параллельный мост - военная техника пойдет по этому старому. Ведь мы знаем, что и не по таким буеракам в Херсоне ездить приходилось - и ездили. А если подорвать тот мост, который дальше - то все. Там уже нету паралельного.
![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
no subject
Date: 2023-08-06 08:13 pm (UTC)а транспортують її бо хід обмежений. ресурс там ніякий. особливо в радянської гусеничної техніки.
за це резніков-суворов розпедалював. а от тягачі і поїзди по буєраках чогось не дуже добре їздять.
no subject
Date: 2023-08-07 12:33 pm (UTC)no subject
Date: 2023-08-08 12:31 pm (UTC)Есть ракеты и есть 3 моста. Два из которых запараллелены. Как это можно видеть на гугл мэпс возле геническа. По какому мосту бить?
Составить список аргументов "за" и "против" для каждого из трех мостов. Разве что, было известно, что второй мост сильно прочней.
no subject
Date: 2023-08-08 05:21 pm (UTC)no subject
Date: 2023-08-08 06:48 pm (UTC)no subject
Date: 2023-08-08 08:53 pm (UTC)no subject
Date: 2023-08-09 06:56 am (UTC)no subject
Date: 2023-08-09 06:58 am (UTC)no subject
Date: 2023-08-09 07:39 am (UTC)https://khersonci.com.ua/public/44001-ekologicheskaya-problema-genicheskogo-rajona-hersonshiny.html
"Глубина 4,5 - 5 метров, а сейчас в самом глубоком менее 3 метров, а при западном ветре и того меньше."
для быстро-насыпного моста с трубами внизу - много, как ширине, так и по глубине. За пару дней не насыпать. Но для плавучих мостов - самое оно.
no subject
Date: 2023-08-09 07:47 am (UTC)no subject
Date: 2023-08-09 08:27 am (UTC)Озвученные в статье глубины проливов возле геническа - это очень мелко считается. Но когда в статье пишут "глубина менее 3 метров", то ненужно это понимать, как "глубина 1метр". На самом деле, подразумевается, что около 2-3 метра.
Вобщем - после некоторого изучения вопроса я не верю в быстронасыпные "за 2 дня" мосты там. Но понтонные - вполне. Насыпать мост там, неверное, все же можно - но это где-то месяц работы, т.к. объем работ растет нелинейно по сравнению с глубиной. Думаю, при разрушении мостов, они могут сделать там что-то комбинированное: там, где совсем мелко (до ~1 метра) - подсыпать, а там, где глубже - что-то понтонное. Но опять же - если у них понтонов много, то не смысла насыпать. Понтонную переправу там можно навести за два-три часа, и это будет хорошая переправа.
no subject
Date: 2023-08-09 12:25 pm (UTC)no subject
Date: 2023-08-08 08:57 am (UTC)no subject
Date: 2023-08-08 12:33 pm (UTC)no subject
Date: 2023-08-16 09:10 am (UTC)no subject
Date: 2023-08-10 03:32 am (UTC)Суть, как уже сказали, намекнуть чтобы свалили сегодня, тк завтра будет поздно.
А если военщина будет гражданских ущемлять, дабы себе приоритетный проезд обеспечить, это вообще неимоверно прекрасно, тк моральный дух очень сильно подрывает, намного больше чем сам факт взорванного моста.
В смысле если вот мне сейчас враг мост взорвет, я наоборот разозлюсь на врага, а если свои мне мост перекроют, я на своих злиться буду.
no subject
Date: 2023-08-10 12:07 pm (UTC)На мой взгляд, хоть многоходовочка выглядит и сложновато, право на жизнь у нее все же есть.
Но я бы уже если бы была возможность сделать бдыщь по серьезному, то делал бы без вот этого всего. На мой взгляд, время намеков уже осталось в прошлом.
Кстати, одессит выложил фоточку - на чонгаре уже понтонный мост установили
no subject
Date: 2023-08-10 02:21 pm (UTC)Имеете право конечно. Но как специалист по рекламе скажу, что страх особенная эмоция, он эффективнее действует если есть постоянное накручивание.
Суть что если каждый день веничком шлепать в темечко, эффект сильней, чем если ничего нет месяц, потом бах удар туда-же молотком.
no subject
Date: 2023-08-10 05:50 pm (UTC)no subject
Date: 2023-08-10 06:34 pm (UTC)no subject
Date: 2023-08-11 08:26 am (UTC)no subject
Date: 2023-08-11 12:30 pm (UTC)no subject
Date: 2023-08-11 02:36 pm (UTC)Так а на территории Украины ничего ненадо согласовывать. Это если мы захотим по Москве - то да.
no subject
Date: 2023-08-11 03:45 pm (UTC)> Наши плохо умеют играть в ИПСО
- Наши сами не шарят, но американцы не просто говорят "это стрелять, это не стрелять", а охотно объясняют, почему конкретная цель по их мнению более приоритетна.
no subject
Date: 2023-08-11 04:23 pm (UTC)А в США все 300 лет свободная экономика была, так что бизнес нередко дорастал до уровня большой политики и ей занимался и ее учили.
Во вторых, в совке никогда не умели логистику, вот просто вообще, всегда полагались на гигантские склады поближе к войскам, и вобщем во все войны эти склады горели, просто об этом на паблик сознательно умалчивали.
И когда наши ЛЮБОГО американца с высшим образованием спрашивают, он конечно знает пиар, в смысле ипсо, далеко опережая совков; а американцы которые профессиональные военные, ВСЕ глубоко изучают логистику, чтобы не мясом воевать а аккуратно укладывать волну за волной наступающих из пулемета, и чтобы вычислять узкие места логистики врага и их точечно гасить, например, хаймарсами.
PS единственное узкое место американского знания, что они теряются, когда у совков большое преимущество в технике и особенно в броне, тк это уже получается гибридная война, они не привычны на стороне слабовооруженной воевать.
Но см выше, вот благодаря разрушению ипсо схем и логистики московских, сейчас соотношение техники и брони уже стало похоже на сопоставимое, нет такого как в начале войны, что у московских было просто более чем 10-кратное преимущество.
no subject
Date: 2023-08-11 04:55 pm (UTC)no subject
Date: 2023-08-11 07:26 pm (UTC)А в ссср сухим путем потому, что чтобы думать у других континентах - надо сначала поработатить соседей. Планы на это у сталина были. Кстати, Сталин и авиацию строил, просто не в логике транспортной, а в логике штурмовиков: аэродромы поближе к границам тех стран, куда напасть готовятся.
Железные дороги в США хуже чем у нас развиты - как раз из за рыночной экономики там небыло такого, что централизованным решением выдается команда строить по всей стране железную дорогу вот с такой шириной колеи, вот такой-то тип тяги, такое-то напряжение (такая-то частота, если переменка), такой-то тип автоблокировки, а под этот тип АБ еще и заводик выпускающий реле. Такие вещи, когда они охватывают большую площадь, лучше принимать централизовано, с оглядкой на возможности энергетики, и планы по развитию энергосистемы. И чтобы везде все было унифицировано и одинаково, или по крайней мере - сопрягалось бы легко. И сразу персонал можно учить одинаково для всей страны. Это конечно в идеале, на практике так даже в ссср не вышло.
Но когда каждая компания придумывает своё - то унификации не будет и потом куча проблем. Но на момент строительства проще и дешевле для фирмы, когда фирма лепит что-то свое - по своему виденью. В итоге может даже получиться, условно, что красный на одной дороге это разрешающий а на другой - запрещающий. Разумеется, такое абсолютно недопустимо, когда дороги соединили вместе...
В сша много достоинств, но такого единого органа, который мог бы на этапе постройки свести все в один стандарт, выдать единую инструкцию по сигнализации - небыло на тот момент, насколько я понимаю. В результате каждая фирма в каждом штате строила свое, возможно ориентируясь на некоторые общие правила - но не воспринимая их как догмат. А потом они как-то пытались свести это все воедино между собой, желательно с как можно меньшими вложениями.
Ладно, че-то я увлекся...
Это не означает, что в США железные дороги развивались правильно а в ссср неправильно. Это означает, что транспорт каждая страна строила исходя из своих внутренних приколов. Если бы США решило нападать на канаду, а авиации небыло бы, то наверное железные дороги там имели бы смысл. Опять же - в войне севера и юга железная дорога могла бы оказать решающее значение, если бы такая война случилась в текущую эпоху. Если бы так было, то обе вымышленные стороны начали бы строить железную дорогу. Только по железке можно перебросить быстро и много, самолетами так не выйдет.
no subject
Date: 2023-08-11 07:33 pm (UTC)А вот уже в войнах 20 века американцы вынуждены были логистикой заниматься, но опять-же, кроме Афгана ну и где-то Ирака, вглубь материка старались не заходить серьезно, и очень активно пользовались поддержкой с моря (линкоры, авианосцы, радары на кораблях сопровождения АУГ).
no subject
Date: 2023-08-11 07:56 pm (UTC)С экономикой там было очень специфично. С одной стороны, да, рассказы про унификацию и про всеобщий план. С другой стороны, гигантская сеть спецраспределителей и практически во все времена были или при сталине артели, или при Хрущеве либерализованные полурыночные горизонтальные структуры, по-моему при Хрущеве-же кооперативные рынки сделали (не путать с кооперативами 90х), или в дальнейшем, просто еще добавился черный рынок, фарца и всё такое.
Ну то есть формально якобы советская торговля и весь транспорт государственный, а по факту на частную инициативу или глаза закрывали, или частники откупались, тк совок был насквозь коррупционный.
Штурмовики советские влбщем тоже г-но, просто на безрыбье лучше хоть такое, чем вообще ничего, и после сталина не было случая, чтобы совок рискнул против действительно сильного технологичного противника воевать.
Единственный пожалуй случай - Армения против Азербайджана, где вчистую победила турецкая поддержка.
no subject
Date: 2023-08-11 09:31 pm (UTC)А у супостата очень быстро появилась куча баз НАТО с также атомно-несущими бомбардировщиками но с прикрытием истребителей итд, которые полностью окружили совок со всех сторон.
Ситуация была настолько очевидно проигрышной для совка, что американцы на полном серьезе готовили вторжение, но че-то видать поленились, а потом совок придумал ассимметричный ответ в виде АПЛ с баллистическими ракетами и стало поздно.
no subject
Date: 2023-08-12 10:55 am (UTC)Куба, Венесуэла, Аргентина на крайний случай.
no subject
Date: 2023-08-12 03:34 pm (UTC)no subject
Date: 2023-08-11 10:41 pm (UTC)Очень четко видно, что восточное побережье, было практически пустое до 20 века (середина континента вообще гигантские прерии, потом там стало стремительно заселяться.
www.census.gov/library/visualizations/2020/geo/center-of-population-1880-2020.html
Вывод мой какой - что у них основная логистика по воде была, и только после известной транс-континентальной железной дороги, а после 1950х еще и федеральной сети автомагистралей, стали по суше много возить вглубь материка.
Кстати, самолеты, тоже поначалу летали исключительно над трансконтинентальной железной дорогой, а потом постепенно стали от нее отрываться всё дальше, по мере того как техника развивалась.
no subject
Date: 2023-08-12 11:35 am (UTC)no subject
Date: 2023-08-12 03:38 pm (UTC)Там вокруг жд просто гигантская зона повышенной активности образовалась, и даже сейчас сохраняется и военные и безопасники постоянно капают, что нехорошо что там энергетика и телеком соединяющие части страны.