Эта хрень приходит к нам из рашки #2
Feb. 28th, 2023 10:49 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
chabapokДавайте представим себе ситуацию. 2022 год, апрель месяц. У нас закончились снаряды артиллерии. То есть вообще. Мы обращаемся к условному Шольцебайдену, а он отвечает: "Ишь чего удумали, воевать! Сейчас 2022 год на дворе! Не время! Нечего вам делать, кроме как войнушку тут устраивать! Ану быстро прекратили! Вы же - бандеровцы, а бандера нелюбил евреев!". Такая позиция, мягко говоря, играла бы на руку агрессору, верно?
Поэтому, главная мысль и главный урок - всегда нужно разбираться, кто прав а кто виноват, кто агрессор - а кто жертва. Если этого не сделать, то скорей всего мы займем сторону агрессора
И если мы заявляем "дети тут драку устроили" - то это совсем не разбирательство.
Так вот, если кратко, развитие событий указывает на то, что реданы в этой истории - все же жертва. Под катом будет много текста.
Так вот, когда наши СМИ говорят "чвк редан устроили драку" - это еще хуже, чем в моем примере. Это примерно как если бы Шольцебайден заявил "украина развязала войну". А когда мы говорим "малолетки нашли время тут драки устраивать" - это примерно как если бы Шольцебайден сказал "эти маленькие страны нашли время разборки устраивать! тут вам не средние века и не 1939! Мы тут цивилизованные страны! Ану за стол переговоров!". В данном случае "право взрослого" получается как бы сопоставимо с "правом сильного арбитора", который тупо нехочет во все это вникать. И конечно взрослый может так сказать, и зачастую ему просто лень в этом разбираться, поэтому он и не разбирается. А ребенок не сможет возразить.
Я тут посмотрел-подумал, в основном конечно стрим Луганского позволил посмотреть на это с другой колокольни, и понял, что к сожалению, вчера мы все триггернулись зря. Да - было почему. Дело в том, что эти малолетки - они, к сожалению, телепні (на русский непереводимо), ничего не понимающие в маркетинге. С точки зрения психологии рядового украинца, название "ЧВК редан" дергает сразу два сильнейших якоря. Первый - сама аббривеатура "чвк" - тут даже не поясняю. Второй - это то, что исходный "чвк редан" все же из Москвы, а какой якорь дергает Москва - тоже можно не пояснять.
В этом была их ключевая проблема. Лингвистическую войну чвк-реданы сами развязали - и сразу полностью проиграли, только благодаря абсолютно глупо выбранному названию и символике. С таким названием уже абсолютно неважно, агрессоры они в этой истории, или жертва. Название определит дальнейшее отношение общества к ним. С этим можно сделать только полный ребрендинг.
А что на самом деле?
А на самом деле, конфликт был не внутри реданов - а между реданами и офниками. Про это все статьи пишут.
Офники – представители субкультуры, обожающие культ грубой силы и предпочитающие любые вопросы решать кулаками.
То что мы знаем про Харьков. ~247детей скрылись в ТЦ Никольский, где их повязала полиция и сделала виноватыми в драке. Офников полиция не повязала, потому что офники не стали преследовать реданов, не заходили в ТЦ, не оказались в окружении. То есть, на лицо - классическое когнитивное искажение "если я этого не вижу - значит этого нет!". Офники тупо проскользнули мимо внимания, в результате всех собак вешают на реданов: "Полиция молодцы! Отработали!". Фактически же, полиция пошла по пути наименьшего сопротивления, что позволило ей отработать быстро, и создать видимость хорошей работы.
Дальше наши СМИ ухватились за реданов: "ЧВК!", "Они называются тем же названием как в россии!". А где-то параллельно - наши эдельвейсы "с тем же названием как у гитлера". То есть, наши СМИ начали говорить теми же аргументами, которые российские СМИ говорили про наших эдельвейсов. И это их абсолютно не смущает.
Но еще и правоохранительные органы, как и СМИ, совершенно забыли про офников! Хотя тут можно было бы сделать простой вывод: если 247 детей бежало и скрывалось в ТЦ - то они бежали не от хорошей жизни, и не просто "а давайте побежим". Их кто-то преследовал. То есть - бежали от более сильной (по численности, по вооружению) стороны.
Ситуацию усугубляет то, что сегодняшние полицаи - это как правило вчерашние офники. Люди, любящие решать все силой.
Так кто такие эти реданы? - это глупцы, совершившие всего 1 ошибку: назвавшие себя абсолютно неподходящим названием. Если всю символику отбросить, то в остатке имеем - это любители японского мультфильма, которые любят носить длинные волосы, клетчатые штаны и черную майку. Как видим, русского тут ничего не остается. То есть по факту - гопота била любителей японского мультфильма, которые любят носить клетчатые штаны. Эти любители при помощи соцсетей объединились, собрались. Но гопота пришла на их сбор, и начала драку, чем обратила в бегство 247 детей(среди которых, кстати, было около 60 девочек), от чего те были вынуждены скрыться в тц.
Политики тут нет. Тут обычная история из серии "гопота пристебалась к длинноволосому парню, который еще и одет не как они".
Единственная политика тут - это когда менты/полицаи нехотят принимать заявление о совершенном правонарушении (и вспоминаем Врадиевку-2013), и футболят жертв нападения. Смотрим видео в приложении, где про подобный случай в Одессе рассказывают. Точно так же, например, гопота устраивает драки с лгбт-шниками. Агрессором в этой истории является именно гопота - но полиция как правило не задерживает гопников.
Этой политикой полиция взращивает агрессоров, после чего мы имеем вот такое. Сегодня эти агрессивно настроенные ребята называют себя "офники", а например в 80ых это были бритоголовые, тоже искали, кого бить - и били. И полиция их тоже особо не трогала - с них же денег не взять, не рентабельно, еще и статистику испортят. Так произошло и сейчас.
Таким образом, "не устраивать драку" в данной истории означало бы позволить, чтобы гопота тебя избила.
Приложение - стрим Андрея Луганского, который берет интервью. Смотреть его можно начинать сразу с 15:30, до этого - вода.
https://www.youtube.com/watch?v=yeju624oNqY
От себя хочу добавить. Конечно же, навык не влипать в истории является правильным навыком ответственного ребенка. Но государство не может из этого исходить, и не может принимать сторону агрессора. Это папа-мама могут пожурить ребенка, например дочь, которая надела слишком вызывающую юбку. Государство не может сказать "ты надела слишком короткую юбку, значит ты сама виновата, что изнасиловали" (Иран, например, иного мнения). Подобным же образом, государство не должно обвинять детей, которым понравился японский мультфильм, или которые отрастили длинные волосы, в том, что им пришлось драться и защищаться от гопоты во время войны. "Не время сейчас для разборок, война же!" тут не канает, потому что его бьют здесь и сейчас.
Закона, запрещающего детям собраться днем - нет. Закона, запрещающего детям прибежать в ТЦ - нет. Закона, запрещающего детям назвать себя идиотским пророссийским названием - нет, к сожалению. Нет закона, запрещающего быть идиотом. И тд. А развитие событий указывает на то, что в той драке они защищались.
То есть, "Эта хрень приходит к нам из рашки" - относится в данном случае к офникам, по сути это гопота. И после этой истории гопоты станет еще больше, а конфликт обострится, потому что полиция наказала не тех. Конфликт, конечно же, могут заглушить силой. Якобы, сейчас по школам пошла разнорядка - но по сути глушат не тех, и потому эффекта не будет никакого. Фактически, полиция отработала в логике воспитания покорных, а не в правовой.
Я еще рассматривал случай, когда реданы специально забили стрелку офинкам. Если так, то наверное этого делать не стоило - но все равно как ни крути - а деструктивным движением в этой истории являются именно офники.
По нормам следствия, кстати, опрашивать положено обе стороны конфликта. То есть, даже если я всю эту простыню написал основываясь на ложной базе, все равно нормы следствия явно нарушены. Полиция должна найти хотябы 50 офников, и пока она этого не сделала, то корректным это не будет.
Поэтому, главная мысль и главный урок - всегда нужно разбираться, кто прав а кто виноват, кто агрессор - а кто жертва. Если этого не сделать, то скорей всего мы займем сторону агрессора
И если мы заявляем "дети тут драку устроили" - то это совсем не разбирательство.
Так вот, если кратко, развитие событий указывает на то, что реданы в этой истории - все же жертва. Под катом будет много текста.
Так вот, когда наши СМИ говорят "чвк редан устроили драку" - это еще хуже, чем в моем примере. Это примерно как если бы Шольцебайден заявил "украина развязала войну". А когда мы говорим "малолетки нашли время тут драки устраивать" - это примерно как если бы Шольцебайден сказал "эти маленькие страны нашли время разборки устраивать! тут вам не средние века и не 1939! Мы тут цивилизованные страны! Ану за стол переговоров!". В данном случае "право взрослого" получается как бы сопоставимо с "правом сильного арбитора", который тупо нехочет во все это вникать. И конечно взрослый может так сказать, и зачастую ему просто лень в этом разбираться, поэтому он и не разбирается. А ребенок не сможет возразить.
Я тут посмотрел-подумал, в основном конечно стрим Луганского позволил посмотреть на это с другой колокольни, и понял, что к сожалению, вчера мы все триггернулись зря. Да - было почему. Дело в том, что эти малолетки - они, к сожалению, телепні (на русский непереводимо), ничего не понимающие в маркетинге. С точки зрения психологии рядового украинца, название "ЧВК редан" дергает сразу два сильнейших якоря. Первый - сама аббривеатура "чвк" - тут даже не поясняю. Второй - это то, что исходный "чвк редан" все же из Москвы, а какой якорь дергает Москва - тоже можно не пояснять.
В этом была их ключевая проблема. Лингвистическую войну чвк-реданы сами развязали - и сразу полностью проиграли, только благодаря абсолютно глупо выбранному названию и символике. С таким названием уже абсолютно неважно, агрессоры они в этой истории, или жертва. Название определит дальнейшее отношение общества к ним. С этим можно сделать только полный ребрендинг.
А что на самом деле?
А на самом деле, конфликт был не внутри реданов - а между реданами и офниками. Про это все статьи пишут.
Офники – представители субкультуры, обожающие культ грубой силы и предпочитающие любые вопросы решать кулаками.
То что мы знаем про Харьков. ~247детей скрылись в ТЦ Никольский, где их повязала полиция и сделала виноватыми в драке. Офников полиция не повязала, потому что офники не стали преследовать реданов, не заходили в ТЦ, не оказались в окружении. То есть, на лицо - классическое когнитивное искажение "если я этого не вижу - значит этого нет!". Офники тупо проскользнули мимо внимания, в результате всех собак вешают на реданов: "Полиция молодцы! Отработали!". Фактически же, полиция пошла по пути наименьшего сопротивления, что позволило ей отработать быстро, и создать видимость хорошей работы.
Дальше наши СМИ ухватились за реданов: "ЧВК!", "Они называются тем же названием как в россии!". А где-то параллельно - наши эдельвейсы "с тем же названием как у гитлера". То есть, наши СМИ начали говорить теми же аргументами, которые российские СМИ говорили про наших эдельвейсов. И это их абсолютно не смущает.
Но еще и правоохранительные органы, как и СМИ, совершенно забыли про офников! Хотя тут можно было бы сделать простой вывод: если 247 детей бежало и скрывалось в ТЦ - то они бежали не от хорошей жизни, и не просто "а давайте побежим". Их кто-то преследовал. То есть - бежали от более сильной (по численности, по вооружению) стороны.
Ситуацию усугубляет то, что сегодняшние полицаи - это как правило вчерашние офники. Люди, любящие решать все силой.
Так кто такие эти реданы? - это глупцы, совершившие всего 1 ошибку: назвавшие себя абсолютно неподходящим названием. Если всю символику отбросить, то в остатке имеем - это любители японского мультфильма, которые любят носить длинные волосы, клетчатые штаны и черную майку. Как видим, русского тут ничего не остается. То есть по факту - гопота била любителей японского мультфильма, которые любят носить клетчатые штаны. Эти любители при помощи соцсетей объединились, собрались. Но гопота пришла на их сбор, и начала драку, чем обратила в бегство 247 детей(среди которых, кстати, было около 60 девочек), от чего те были вынуждены скрыться в тц.
Политики тут нет. Тут обычная история из серии "гопота пристебалась к длинноволосому парню, который еще и одет не как они".
Единственная политика тут - это когда менты/полицаи нехотят принимать заявление о совершенном правонарушении (и вспоминаем Врадиевку-2013), и футболят жертв нападения. Смотрим видео в приложении, где про подобный случай в Одессе рассказывают. Точно так же, например, гопота устраивает драки с лгбт-шниками. Агрессором в этой истории является именно гопота - но полиция как правило не задерживает гопников.
Этой политикой полиция взращивает агрессоров, после чего мы имеем вот такое. Сегодня эти агрессивно настроенные ребята называют себя "офники", а например в 80ых это были бритоголовые, тоже искали, кого бить - и били. И полиция их тоже особо не трогала - с них же денег не взять, не рентабельно, еще и статистику испортят. Так произошло и сейчас.
Таким образом, "не устраивать драку" в данной истории означало бы позволить, чтобы гопота тебя избила.
Приложение - стрим Андрея Луганского, который берет интервью. Смотреть его можно начинать сразу с 15:30, до этого - вода.
https://www.youtube.com/watch?v=yeju624oNqY
От себя хочу добавить. Конечно же, навык не влипать в истории является правильным навыком ответственного ребенка. Но государство не может из этого исходить, и не может принимать сторону агрессора. Это папа-мама могут пожурить ребенка, например дочь, которая надела слишком вызывающую юбку. Государство не может сказать "ты надела слишком короткую юбку, значит ты сама виновата, что изнасиловали" (Иран, например, иного мнения). Подобным же образом, государство не должно обвинять детей, которым понравился японский мультфильм, или которые отрастили длинные волосы, в том, что им пришлось драться и защищаться от гопоты во время войны. "Не время сейчас для разборок, война же!" тут не канает, потому что его бьют здесь и сейчас.
Закона, запрещающего детям собраться днем - нет. Закона, запрещающего детям прибежать в ТЦ - нет. Закона, запрещающего детям назвать себя идиотским пророссийским названием - нет, к сожалению. Нет закона, запрещающего быть идиотом. И тд. А развитие событий указывает на то, что в той драке они защищались.
То есть, "Эта хрень приходит к нам из рашки" - относится в данном случае к офникам, по сути это гопота. И после этой истории гопоты станет еще больше, а конфликт обострится, потому что полиция наказала не тех. Конфликт, конечно же, могут заглушить силой. Якобы, сейчас по школам пошла разнорядка - но по сути глушат не тех, и потому эффекта не будет никакого. Фактически, полиция отработала в логике воспитания покорных, а не в правовой.
Я еще рассматривал случай, когда реданы специально забили стрелку офинкам. Если так, то наверное этого делать не стоило - но все равно как ни крути - а деструктивным движением в этой истории являются именно офники.
По нормам следствия, кстати, опрашивать положено обе стороны конфликта. То есть, даже если я всю эту простыню написал основываясь на ложной базе, все равно нормы следствия явно нарушены. Полиция должна найти хотябы 50 офников, и пока она этого не сделала, то корректным это не будет.
![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
no subject
Date: 2023-03-02 07:02 am (UTC)no subject
Date: 2023-03-02 01:59 pm (UTC)Сузится и сужается, несмотря на появление новых угроз.
Потому что более существенные угрозы (такие как взятие Киева и обстрел городов и гражданской инфраструктуры) - уменьшились и продолжают уменьшаться.
no subject
Date: 2023-03-02 06:08 pm (UTC)Это премудрые политики могут рассуждать "Украина уже победила, осталось сделать это реальностью..." или "ядерного удара не будет потому что его не будет никогда". Пониже народ попроще. Мы неуверены и боимся очень многих вещей и про этот ядерный удар каждый второй муж своей жене чуть не ежедневно объясняет, почему не стоит его бояться, а мы слушаем, потому что нам дорога возможность просто поговорить.
А не потому, что нас убеждают хоть какие-то доводы.
no subject
Date: 2023-03-02 11:06 pm (UTC)По различным наблюдениям. В том числе, и по общественному резонансу на разгон "ЧВК Редан".
> Вы ходите по Украине и говорите с людьми?
Не хожу по Украине.
> Это премудрые политики могут рассуждать "Украина уже победила, осталось сделать это реальностью..."
Я не считаю, что Украина уже победила.
Украина движется к победе.
> или "ядерного удара не будет потому что его не будет никогда".
Я не утверждаю, что ядерного удара не будет.
Я утверждаю, что опасность ядерного удара невысокая, и ниже, чем раньше (несколько месяцев назад).
> Мы неуверены и боимся очень многих вещей
Да.
Но войны сейчас украинцы боятся меньше, чем раньше (месяцы назад).
no subject
Date: 2023-03-02 11:35 pm (UTC)Тогда поймите простую вещь: наличие страха и вера в победу вполне сосуществуют внутри человека. Если появилась вторая - єто не значит, что пропал первый. Просто стало чуть менее паршиво.
no subject
Date: 2023-03-03 01:17 am (UTC)Да.
Вы так пишете, как будто я где-то утверждал, что наличие страха и вера в победу несовместимы.
> Если появилась вторая - єто не значит, что пропал первый.
1) Да, не значит.
2) Вера в победу - не самая главная причина уменьшения страха.
Страх уменьшается из-за:
- Привычки к происходящему.
- Уменьшения опасности для мирных жителей (опасность не упала до нуля, но уменьшилась).
no subject
Date: 2023-03-03 02:06 am (UTC)"Получается, что война для Украины опять локализовалась, и стало похоже на 2014й-2021й".
Я вам изнутри говорю: нет, не похоже и нет, не локализовалась. Она воспринимается, как присутствующая в жизни любого населенного пункта в Украине. Обстрелы и тревоги єтому способствуют практически ежедневно. Безопасных мест нет. Чувство безопасности, некий выдох возможны будут только после освобождения территорий плюс прекращение огня с территории рф плюс гарантии серьезных сил вне рф -- как минимум. Да даже и тогда не все сразу поверят и перестанут бояться, слишком уж противник вероломен.
Так что наше состояние ненормально и отмахиваться от этого -- заниматься самообманом. Если же лично вы не можете себе представить такой жизни и таких состояний, этой внутренней и внешней мобилизации, напряжения (пусть и привычного, но непрерывно присутствующего), то дальнейшие мои слова бесполезны.
no subject
Date: 2023-03-03 08:51 am (UTC)Для меня его вопросы и выводы зачастую олицетворяют то, как нас непонимают наши западные партнеры. Но если послать куда подальше наших западных партнеров, то их сразу перехватит российская информационная повестка. И что за этим последует - впринципе ясно.
Поэтому, общение с партнерами, которые непонимают сути происходящих тут процессов - это тоже своего рода бой.
no subject
Date: 2023-03-03 05:08 pm (UTC)И да, я каждую секунду помню, что нахожусь в чужом блоге, поэтому выражаю свои мысли на пару порядков мягче, чем хотелось. Если вы считаете, что я своей информацией о том, как эта война ощущается изнутри, его отпугну или разверну не в ту сторону -- вы можете на всякий случай забанить меня, не ссориться же с сенатором. Тем более, что я полностью отдаю себе отчет: дипломатический язык - не мое.
Возможно (и даже наверняка) у вас получится лучше. Я допускаю, что вы сможете объяснить этому человеку, что интересы Украины и Запада совпадают в этой войне. И что война идет в том числе и за то, чтоб отсутствие эмпатии не считалось социально одобряемой нормой, как это по факту происходит в рф.
Может быть, вы даже сумеете донести это быстрее, чем за за пару лет. Если вы, конечно, ставите себе такие задачи.
no subject
Date: 2023-03-03 07:31 pm (UTC)> выражаю свои мысли на пару порядков мягче, чем хотелось
Он бы улетел в бан сразу, если бы писал с рашенских аддресов. А так я еще подумал... Если ты не можешь внятно без мата и мордобоя объяснить, за что воющем - то либо ты плохо умеешь выражать свои мысли - либо у тебя мыслей нет. И пока я размышлял, он спросил какой-то прям совсем детский вопрос из серии "что такое хорошо - и что такое плохо?". Что именно это был за вопрос - я не помню, но по этому вопросу я сообразил, что он не ватник и не за русский мир - а просто он из другой реальности. И его вопросы - это как бы срез того, что рассказывают СМИ про нас у них там в США, и как мы выглядим в их глазах. Такая себе обратная связь.
И я еще подумал. Психология нас учит, что если собеседник вывел тебя на негативные эмоции - ты проиграл. Поэтому, если чувак из сша накачанный местными СМИ выводит тебя на эмоции одним вопросом - так же тоже явно не должно быть. А меня поначалу его вопросы бесили. Так что, в некотором смысле, я решил тренировать свои дипломатические навыки.
А недостаток dw в том, что баны в нем работают как-то не правильно. Если вы его забанили - он не сможет вам отвечать, но вы будете продолжать видеть его посты, и сможете на них отвечать. И можете даже у него в журнале каменты написать. А он вам не сможет ответить. Например, у меня такие есть. Они пишут каменты мне в журнал - но я у них в бане, и ответить немогу. Мне кажется, это как-то неправильно - но таков дрим. Я подумываю сделать пост об этом.
> Может быть, вы даже сумеете донести это быстрее, чем за за пару лет. Если вы, конечно, ставите себе такие задачи.
На счет "вы сможете объяснить этому человеку, что интересы Украины и Запада совпадают в этой войне" - я конечно прямо так влоб у него не спрашивал, но обычно все эти люди базу понимают. Думаю, если бы он все непонимал на таком базовом уровне, то скорей всего, у меня бы не получилось с ним беседы. Это выявилось бы очень быстро. А странные вопросы и суждения у него начинаются когда речь заходит о деталях. Например, в данном случае он судил про восприятие войны украинцами. Так что, задачи донесения каких-то базовых понятий тут просто нет, базу он и так, вроде, понимает.
no subject
Date: 2023-03-06 03:26 am (UTC)Психология ворует у древних китайцев, но я не в претензии. Я просто четко понимаю: мое время улетает впустую, это об стену горох. И от жадности баню. Забаненных у меня тут пока не более пяти человек и я их всех помню. Хотя, конечно, так будет не всегда. Но при наведении мыша на головастик возле никнейма всплывает подсказка (маленький блок, про бан - внизу). Ага, значит, уже поговорили.
Странные вопросы о деталях у него, похоже, от рассредоточенности. Разговор шел о восприятии войны, а его ответные реплики поехали в теорию вероятности. Я не удивлюсь, если он способен взять статистику погибших от землетрясений по планете за год, рассчитать на долю каждого живущего, в том числе на сибирских равнинах, и с этими цифрами что-то объяснять туркам прямо сейчас. Неуместно и неумно.