Признание россией документов ордила
Feb. 19th, 2017 07:44 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
chabapokПризнание Россией документов ОДИЛО - тест для Трампа. Это делается для того, чтобы пощупать и "потыкать палочкой" политику Трампа. Можно сколь угодно долго и грозно писать твиты. Но если США на этот шаг никак не отреагируют на этот шаг (например, усилением санкций) -это для всех будет означать, что на Украину положили. И наоборот, если администрация Трампа оперативно отреагирует на это и усилит санкции, то это будет означать для России, что США не отложило ситуацию на верхнюю полку. В этом случае дальнейшая политика Путина в отношении Украины будет более умеренной.
![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
no subject
Date: 2017-02-19 06:15 pm (UTC)no subject
Date: 2017-02-19 06:24 pm (UTC)тут https://twitter.com/realDonaldTrump/status/831846101179314177
"Крым был взят Россией во время пребывания в должности Обамы. Был ли Обама слишком мягок к России?"
no subject
Date: 2017-02-19 09:30 pm (UTC)no subject
Date: 2017-02-20 02:55 am (UTC)Не в порядке "броска на защиту", а действительно интересно -- какие Вы видели (или видите сейчас) альтернативы в первоначальной реакции правительства США на захват Крыма?
no subject
Date: 2017-02-20 10:32 am (UTC)Я больше вижу этот его твит не как пинок Обамы, а как "да отъебитесь вы уже" для европейских партнеров, которые были обеспокоены тем, что он не высказывается по этой теме.
no subject
Date: 2017-02-20 10:51 am (UTC)Понимаете, у кремлевских память уровня аквариумных рыбок. Они сотворили выкидон - и если сразу не отреагировать, не предпринять что-то в ответ, то ответ через 3 месяца не будет интерпретирован как ответ на тот выкидон, который случился 3 месяца назад. Он будет интерпретирован как агрессия проявленная, по инициативе США.
Вообще, в таком подходе есть своя логика. Представим себе ту же ситуацию, но в масштабе квартиры и соседей: к вам вломился сосед, все погромил, изнасиловал всех - а вы продолжаете еще 3 месяца соблюдать с ним добрососедские отношения. Какой вывод сделает сосед? - все ок, можно продолжать. И он продолжает, за эти 3 месяца он наделывает много другой фигни - и тут вы запоздало отвечаете ему на его первый беспредел. Как он это воспримет? - "подстилка восстала, бгг".
Другое дело, что в политике такое не совсем применимо, потому что инерционная система, но и месяцы - это много. Реакция должна быть или в тот же день, или на следующий. А если видно, к чему идет ситуация, то реакция может быть и упреждающей.
no subject
Date: 2017-02-20 02:00 pm (UTC)no subject
Date: 2017-02-20 02:55 pm (UTC)Это совершенно правильная идея, и я абсолютно уверен, что она рассматривалась. Лет через 30 мы узнаем в деталях (из воспоминаний и интервью), почему она не была реализована, но пока можно отметить, что в момент захвата Крыма было не очень понятно, кто мог бы представлять Украину (как пример того, что неразбериха очень полезна бандитам). Кроме того, можно предположить, что РФ и Китай напрямую от встречи бы отказались, а Великобритания и Франция смысла встречаться без участия Украины и России не видели (и правильно).
То есть я бы, прежде чем объявлять о такой инициативе публично, опросил бы предполагаемых участников. И если их ответом было бы "нет", то и объявлять бы не стал, поскольку вместо изоляции РФ в итоге получилась бы изоляция США.
no subject
Date: 2017-02-20 03:49 pm (UTC)Это скорее описание не отношений РФ -- США, а отношений РФ -- Украина (только упомянутые Вами 3 месяца, на мой взгляд, всё ещё продолжаются).
Моё описание ситуации было бы несколько иным: У одних моих знакомых, живущих в (коммунальной) квартире -- развод с мордобоем и битьём посуды. Их сосед, другой мой знакомый, под шумок отжал у них комнату. Жильцы других квартир с их площадки не знают, что делать, поскольку с бандитом их связывают деловые отношения. Вопрос -- что я должен делать?
Ваш ответ -- "делайте что угодно, только быстро". Мой ответ -- "быстро" не предполагает "оптимально".
Для примера -- образцово-показательный отпор бандиту во время войны в Заливе занял чуть ли не 6 месяцев (от захвата Кувейта Ираком до начала военной фазы).
Вы сами это отмечаете -- "инерционная система, но и месяцы - это много". Да, за эти месяцы Саддам мог ещё много чего захватить. Но у меня язык не повернётся обвинять тогдашнюю администрацию США в медлительности или нерешительности в той ситуации.
Точно так же, для создания коалиции с ЕС (в который в 2014 году входило почти 3 десятка стран, каждая из которых имеет право вето) нужно время. Мне удивительно, скорее, что такое согласование не заняло годы.
no subject
Date: 2017-02-20 04:19 pm (UTC)Зачем приколупываться к мелочам? Ну, добавьте третьего соседа. Пусть так: у вас 2 соседа, один изнасиловал и убил всю семью другого. Вы с убийцей будете поддерживать добрососедские отношения? Предположим, до инцидента вы были типа-друзья.
"образцово-показательный отпор бандиту во время войны в Заливе занял чуть ли не 6 месяцев"
Это к чему? Там была другая администрация, более решительная. И там был свой посол у саудитов, который сумел это дело пробить. А вы возьмите период с 91 года - и до второго вторжения в Ирак. Чем все это время занимались президенты США и что допустили такой паузой?
Они жевали сопли, они ждали так долго, что у них случился 9/11, им пришлось перебрасывать силы на задачи по ответу на 9/11, это отвлекло их от Хусейна, что позволило Хусейну решить, что про него забыли, перегруппироваться и укрепиться.
Из за жевания соплей Хусейн геноцидил у себя в Ираке дополнительные 13 лет. Надо было свергать еще в 91.
Образцово-показательный фейл.
no subject
Date: 2017-02-20 09:05 pm (UTC)Весною 2015 года Путин признал, что это была его инициатива оттяпать Крым и участвовали в этом не какие-то "силы самообороны", а российские вооружённые силы. Это был второй момент для созыва конференции.
Я думаю, что миру это аукнется громче, чем Мюнхенский сговор. Больше никто в мире не откажется от ядерного оружия, но будут тщательнее скрывать его разработку.
no subject
Date: 2017-02-20 09:28 pm (UTC)Что аукнется -- я ни секунды не сомневаюсь.
no subject
Date: 2017-02-20 11:06 pm (UTC)2 августа 1990 войска Саддама вторглись в Кувейт.
6 августа резолюцией совбеза была принята товарная блокада. В том числе блокада оккупированного Кувейта: http://www.un.org/en/ga/search/view_doc.asp?symbol=S/RES/661(1990)&referer=http://www.un.org/en/sc/documents/resolutions/1990.shtml&Lang=R
До заседания совбеза политики делали заявления. Так что там была достаточно оперативная реакция.
25 августа призвал останавливать морские суда для досмотра: http://www.un.org/en/ga/search/view_doc.asp?symbol=S/RES/665(1990)&referer=http://www.un.org/en/sc/documents/resolutions/1990.shtml&Lang=R
При этом продукты питания доставляет красный крест: http://www.un.org/en/ga/search/view_doc.asp?symbol=S/RES/666(1990)&referer=http://www.un.org/en/sc/documents/resolutions/1990.shtml&Lang=R
И так далее: http://www.un.org/en/sc/documents/resolutions/1990.shtml
Достаточно быстро - и в то же время достаточно оптимально. Так что вы напрасно считаете, что быстро - это не оптимально. Было бы желание - путина бы остановили. Обама реально оказался слабым политиком.
no subject
Date: 2017-02-21 12:51 am (UTC)Для полной аналогии с ситуацией аннексии Крыма следует представить себе, что Ирак в 1990 году был постоянным членом Совета Безопасности ООН с правом вето.
Мой тезис, впрочем, был вот о чём: даже в самых благоприятных условиях полного консенсуса (как, например, в ситуации с захватом Кувейта) наказание бандита требует времени.
Мне лень смотреть подробную историю реакции правительства США на захват Крыма, но у меня нет сомнений, что осуждение каким-нибудь ГосДепом последовало в первую же неделю. Это -- максимум, что можно сделать в одиночку при отсутствии опции забросать бандита ядерными боеголовками.
Ну вы же не будете спорить, что одностороннее прекращение торговли Штатами (как это было с Кубой) -- было бы абсолютно бессмысленным шагом (это называется "уйти с рынка, хлопнув на прощание дверью")?
no subject
Date: 2017-02-21 07:57 am (UTC)Вы это замечание должны адресовать себе. Я то это знаю, и Донбасс сравнивать с Ираком мне в голову не приходило.
"даже в самых благоприятных условиях полного консенсуса (как, например, в ситуации с захватом Кувейта) наказание бандита требует времени"
Но это не означает, что если идет время - США думают о наказании.
Действительно, наказание требует времени. Но прежде всего оно требует системного подхода к проблеме. Я такового не вижу, хотя вектор направлен вцелом верно. Упущенное время было потрачено не на разработку эффективных мер. Оно было потрачено на создание для Путина видимости невмешательства в процесс.
"осуждение каким-нибудь ГосДепом последовало в первую же неделю."
да, где-то так. Но нужно еще и мониторить реакцию на осуждение. Оно было проигнорировано, а сша при этом продолжали кк мантру повторять "обеспокоены", "осуждаем" и тд и тп. Надо было вводить санкции, а они были введены значительно позже.