Мнение по поводу скандала с Израилем
Dec. 26th, 2016 05:01 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
chabapokТут нашлось такое. Понятно, что 16 некорректно использовать, а 17 оценочно, но все равно достаточно аргументов.
Думаю, в данном случае Чорновил не искажает факты.
Taras Chornovil
Дозвольте коротко повернутися ще раз до питання про україно-ізраїльські відносини в контексті нашого голосування в РБ ООН. Тільки маленьке застереження: Нетаньягу - один із спекулянтів, які часом пробують будь-яку критику влади Ізраїлю обзивати антисемітизмом і ледь не виправданням Голокосту. Так от: євреїв поважаю й глибоко шаную, як тих, що живуть в Ізраїлі, так і по всьому світу. І вони не винні, що іноді обирають собі паршиву владу. Тому прирівнювати Нетаньягу до всього єврейського народу це так ніби судити про всіх українців за інтелектуальним рівнем Миколи Азарова (а обоє ж носії однакового статусу прем'р-міністра). А тепер про "наших баранів", тобто про підтримки ізраїльською владою України. Адже у нас тут деякі специ-міжнародники та відставні дипломати плачуться: "Як негідник Клімкін посмів так поступити з Ізраїлем, який СТІЛЬКИ зробив для України". Тут тільки те, що лежить на поверхні й не потребує довгого пошуку.
1. Ізраїль не підтримав ключовий для України документ - резолюцію ГА ООН про територіальну цілісність України № 68/262, що була ухвалена 27 березня 2014 року.
2. Делегація Ізраїлю утрималась від приєднання до співавторів ініційованої Україною резолюції 26-ї сесії Ради ООН з прав людини (РПЛ) «Співпраця та допомога Україні в галузі прав людини» (червень 2014 р.).
Свернуть
3. У березні 2015 р. Ізраїль не підтримав Спільну заяву від імені 41 країни (в т.ч. всіх країн ЄС) щодо ситуації з правами людини в Автономній Республіці Крим, яка була виголошена 21 березня 2016 р. в рамках роботи 31-ї сесії РПЛ.
4. У інтерактивних діалогах з обговорення представлених Управлінням Верховного комісара ООН з прав людини висновків 11-ї – 16-ї доповідей УВКПЛ щодо правозахисної ситуації в Україні (відбулися 29 вересня та 9 грудня 2015 р., 22 березня, 29 червня, 27 вересня та 12 грудня 2016 р.) делегація Ізраїлю участі не брала і таким чином відмовилася від підтримки української позиції.
5. Під час просування Україною резолюцій «Роль превенції у заохоченні та захисті прав людини» в ході 24-ї та 33-ї сесій РПЛ Ізраїль не виявив готовності приєднатися до кола їх співавторів.
6. Делегація Ізраїлю відмовилася стати співавтором резолюції ГА ООН щодо «Ситуації з правами людини в Криму».
(Це при тому, що делегація України на прохання Ізраїлю утримується від участі в обговоренні пункту 7 порядку денного РПЛ «Ситуація у галузі прав людини в Палестині та на інших окупованих арабських територіях», у рамках якого Ізраїль традиційно піддається жорсткій критиці. Під час попереднього членства України в Радбезі наша делегація утримувалася під час голосування за резолюції, які стосувалися ізраїльсько-палестинського конфлікту й були невигідні Ізраїлю.
7. Україна визнала трагедію Голокосту актом геноциду єврейського народу. Натомість Ізраїль проігнорував усі зустрічні прохання української сторони й не визнав Голодомор актом геноциду українського народу. За дорученням глави ізраїльського уряду Б.Нетаньягу в листопаді 2016р. з порядку денного роботи Кнесету Ізраїлю було знято питання щодо Голодомору.
8. Уряд Ізраїлю, ідучи на зустріч проханням РФ, заблокував постачання нашій державі ізраїльських БПЛА.
9. Українська сторона протягом останніх трьох років не отримує від уряду Ізраїлю відповіді на пропозицію провести чергове п’яте, засідання двосторонньої Комісії з військово-технічного співробітництва. Співпраця в сфері оборони та озброєнь заблокована ізраїльською стороною.
10. Ганебний антиукраїнський виступ Президента Ізраїлю Р.Рівліна у Верховній Раді України під час спеціальних парламентських слухань на тему: "75-ті роковини трагедії Бабиного Яру: уроки історії та сучасність" обурив громадськість. Ізраїльський президент звинуватив українців у масових вбивствах і переслідуванні євреїв під час Другої світової війни, що діаметрально протилежно тезам виступу Президента Петра Порошенка в Кнесеті.
11. Різко погіршилося ставлення до українських громадян у пунктах пропуску, особливо в аеропорту ім. Бен-Гуріона. Зростає число відмов у в'їзді та хамство ізраїльських чиновників. Це явно контрастує з демонстративно доброзичливим ставленням до приїжджих із Росії.
12. Україні незмінно відмовляють у всіх запитах про екстрадицію або просто їх ігнорують. Зокрема, щодо екс-міністра енергетики Е.Ставицького.
13. Ізраїльські компетентні органи провадять щодо України практику торгівельно-санітарних воєн за методикою РФ. Наприклад, безпідставно заборонено експорт яєць під приводом наявності бактерії сальмонели. Після спростування незалежними експертизами звинувачень та запрошення ізраїльських спеціалістів для перевірки ситуації на місці й відновлення торгівлі, ізраїльські чиновники перестали відповідати на звернення української сторони.
14. У лютому 2016р. територію окупованого Криму з порушенням вимог чинного законодавства України відвідав депутат Кнесету Я.Маргі, депутат релігійної партії ШАС, що входить до правлячої коаліції, який вів переговори з окупаційною владою. Окрім цього протягом 2015-2016 рр. фіксувалися регулярні візити представників ізраїльського бізнесу до Криму.
16. У вигляді одностороннього демаршу Нетаньягу скасував візит прем'єр-міністра України до цієї країни в кінці грудня цього року як відповідь на реалізацію суверенного права Уккраїни в РБ ООН.
17. Це вже більш оціночне, але все ж: уряд Ізраїлю й сам Нетаньягу постійно демонструють свою симпатію та запопадливе ставлення щодо Росії, навіть не отримуючи взаємності.
Що маємо в позитиві:
1. Ізраїльська делегація підтримала резолюцію ГА ООН щодо «Ситуації з правами людини в Криму». Голосів і так було більше, ніж досить, але ми вдячні за підтримку кожній країні, а Ізраїлю подяку висловлювали спеціально на високому рівні.
Ніби все...
https://www.facebook.com/permalink.php?s
Теперь мое мнение по этому поводу. Действительно, Израиль достаточно четко и вполне однозначно обозначил свою позицию. Если мыслить только категориями "ты мне - я тебе", то голосование в пользу Израиля было вообще недопустимо. Дугое дело, что непонятны причины такой странной их позиции.
Думаю, в данном случае Чорновил не искажает факты.
Taras Chornovil
Дозвольте коротко повернутися ще раз до питання про україно-ізраїльські відносини в контексті нашого голосування в РБ ООН. Тільки маленьке застереження: Нетаньягу - один із спекулянтів, які часом пробують будь-яку критику влади Ізраїлю обзивати антисемітизмом і ледь не виправданням Голокосту. Так от: євреїв поважаю й глибоко шаную, як тих, що живуть в Ізраїлі, так і по всьому світу. І вони не винні, що іноді обирають собі паршиву владу. Тому прирівнювати Нетаньягу до всього єврейського народу це так ніби судити про всіх українців за інтелектуальним рівнем Миколи Азарова (а обоє ж носії однакового статусу прем'р-міністра). А тепер про "наших баранів", тобто про підтримки ізраїльською владою України. Адже у нас тут деякі специ-міжнародники та відставні дипломати плачуться: "Як негідник Клімкін посмів так поступити з Ізраїлем, який СТІЛЬКИ зробив для України". Тут тільки те, що лежить на поверхні й не потребує довгого пошуку.
1. Ізраїль не підтримав ключовий для України документ - резолюцію ГА ООН про територіальну цілісність України № 68/262, що була ухвалена 27 березня 2014 року.
2. Делегація Ізраїлю утрималась від приєднання до співавторів ініційованої Україною резолюції 26-ї сесії Ради ООН з прав людини (РПЛ) «Співпраця та допомога Україні в галузі прав людини» (червень 2014 р.).
Свернуть
3. У березні 2015 р. Ізраїль не підтримав Спільну заяву від імені 41 країни (в т.ч. всіх країн ЄС) щодо ситуації з правами людини в Автономній Республіці Крим, яка була виголошена 21 березня 2016 р. в рамках роботи 31-ї сесії РПЛ.
4. У інтерактивних діалогах з обговорення представлених Управлінням Верховного комісара ООН з прав людини висновків 11-ї – 16-ї доповідей УВКПЛ щодо правозахисної ситуації в Україні (відбулися 29 вересня та 9 грудня 2015 р., 22 березня, 29 червня, 27 вересня та 12 грудня 2016 р.) делегація Ізраїлю участі не брала і таким чином відмовилася від підтримки української позиції.
5. Під час просування Україною резолюцій «Роль превенції у заохоченні та захисті прав людини» в ході 24-ї та 33-ї сесій РПЛ Ізраїль не виявив готовності приєднатися до кола їх співавторів.
6. Делегація Ізраїлю відмовилася стати співавтором резолюції ГА ООН щодо «Ситуації з правами людини в Криму».
(Це при тому, що делегація України на прохання Ізраїлю утримується від участі в обговоренні пункту 7 порядку денного РПЛ «Ситуація у галузі прав людини в Палестині та на інших окупованих арабських територіях», у рамках якого Ізраїль традиційно піддається жорсткій критиці. Під час попереднього членства України в Радбезі наша делегація утримувалася під час голосування за резолюції, які стосувалися ізраїльсько-палестинського конфлікту й були невигідні Ізраїлю.
7. Україна визнала трагедію Голокосту актом геноциду єврейського народу. Натомість Ізраїль проігнорував усі зустрічні прохання української сторони й не визнав Голодомор актом геноциду українського народу. За дорученням глави ізраїльського уряду Б.Нетаньягу в листопаді 2016р. з порядку денного роботи Кнесету Ізраїлю було знято питання щодо Голодомору.
8. Уряд Ізраїлю, ідучи на зустріч проханням РФ, заблокував постачання нашій державі ізраїльських БПЛА.
9. Українська сторона протягом останніх трьох років не отримує від уряду Ізраїлю відповіді на пропозицію провести чергове п’яте, засідання двосторонньої Комісії з військово-технічного співробітництва. Співпраця в сфері оборони та озброєнь заблокована ізраїльською стороною.
10. Ганебний антиукраїнський виступ Президента Ізраїлю Р.Рівліна у Верховній Раді України під час спеціальних парламентських слухань на тему: "75-ті роковини трагедії Бабиного Яру: уроки історії та сучасність" обурив громадськість. Ізраїльський президент звинуватив українців у масових вбивствах і переслідуванні євреїв під час Другої світової війни, що діаметрально протилежно тезам виступу Президента Петра Порошенка в Кнесеті.
11. Різко погіршилося ставлення до українських громадян у пунктах пропуску, особливо в аеропорту ім. Бен-Гуріона. Зростає число відмов у в'їзді та хамство ізраїльських чиновників. Це явно контрастує з демонстративно доброзичливим ставленням до приїжджих із Росії.
12. Україні незмінно відмовляють у всіх запитах про екстрадицію або просто їх ігнорують. Зокрема, щодо екс-міністра енергетики Е.Ставицького.
13. Ізраїльські компетентні органи провадять щодо України практику торгівельно-санітарних воєн за методикою РФ. Наприклад, безпідставно заборонено експорт яєць під приводом наявності бактерії сальмонели. Після спростування незалежними експертизами звинувачень та запрошення ізраїльських спеціалістів для перевірки ситуації на місці й відновлення торгівлі, ізраїльські чиновники перестали відповідати на звернення української сторони.
14. У лютому 2016р. територію окупованого Криму з порушенням вимог чинного законодавства України відвідав депутат Кнесету Я.Маргі, депутат релігійної партії ШАС, що входить до правлячої коаліції, який вів переговори з окупаційною владою. Окрім цього протягом 2015-2016 рр. фіксувалися регулярні візити представників ізраїльського бізнесу до Криму.
16. У вигляді одностороннього демаршу Нетаньягу скасував візит прем'єр-міністра України до цієї країни в кінці грудня цього року як відповідь на реалізацію суверенного права Уккраїни в РБ ООН.
17. Це вже більш оціночне, але все ж: уряд Ізраїлю й сам Нетаньягу постійно демонструють свою симпатію та запопадливе ставлення щодо Росії, навіть не отримуючи взаємності.
Що маємо в позитиві:
1. Ізраїльська делегація підтримала резолюцію ГА ООН щодо «Ситуації з правами людини в Криму». Голосів і так було більше, ніж досить, але ми вдячні за підтримку кожній країні, а Ізраїлю подяку висловлювали спеціально на високому рівні.
Ніби все...
https://www.facebook.com/permalink.php?s
Теперь мое мнение по этому поводу. Действительно, Израиль достаточно четко и вполне однозначно обозначил свою позицию. Если мыслить только категориями "ты мне - я тебе", то голосование в пользу Израиля было вообще недопустимо. Дугое дело, что непонятны причины такой странной их позиции.
![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-12-26 03:22 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-26 05:05 pm (UTC)Ну и Нентаньяху не луны свалился, вроде. Помнить должен совка проделки.
no subject
Date: 2016-12-26 05:10 pm (UTC)Перші 10 виглядають схожими на дійсність.
Щоправда, я не маю інформації про те, що міг забути автор.
Але загалом вигляда цілком слушно.
no subject
Date: 2016-12-26 05:12 pm (UTC)Згадайте натовп рашистів на Брайтон-Біч у Нью-Йорку. Там же вата на ваті, не враховуючи всієї оцієї тусні наркоторгівців, торгівців людьми та зброєю. Там же, реально, ніде клейма ставити… А усі як один тікали з совка. Більшість втрачали мало не все перед втечею.
no subject
Date: 2016-12-26 06:56 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-27 02:29 am (UTC)Украиной Израиль пожертвовал ради своей безопасности. Что в принципе понятно и скорее всего правильно.
no subject
Date: 2016-12-27 02:12 pm (UTC)Поэтому в интересах обоих стран Украины и Израиля развивать между собой дружеские отношения.
no subject
Date: 2016-12-27 03:03 pm (UTC)израиль думает, что противостоит арабам. На самом деле там рулит всем рф.
no subject
Date: 2017-01-01 09:03 pm (UTC)Ведь в свете всех этих факторов упомянутых Чорновил воздержаться - было самым правильным.
Мое личное ИМХО - ТолстогоПетю попросили дружбаны из демпартии, заплатив какими-то услугами. Ну он и дал команду проголосовать, а интересы Украины его вообще мало интересуют.
Сейчас ведь уже известно что эту резолюцию фактически организовала администрация Обамы - как часть его дембельского бенефиса, он пытается любыми путями создать проблемы для следующей администрации.
no subject
Date: 2017-01-01 11:01 pm (UTC)no subject
Date: 2017-01-04 08:32 pm (UTC)http://9tv.co.il/news/2017/01/02/236775.html
no subject
Date: 2017-01-04 09:39 pm (UTC)Дякую за посилання.
От да, цей допис гарно показує, хто друзі, а хто — тимчасові попутчікі.Ну зашибісь тепер, Україна весь цей час була під юридичною, а після 1991 — під фактичною окупацією. І тупо не мала ніякої зовнішньої політики.
На відміну від Ізраїля.Ну зашибісь тепер. Голосування України при рахунку 14:0 все зіпсувало. А от якби Україна утрималася, і було б 13:0, то було б усе інакше!
Ну, і так далі.
Пісєц, товаріщі. :(((
(це не до Вас наїзд, це я пріфігєваю від перекручування фактів автором статті)
no subject
Date: 2017-01-04 10:37 pm (UTC)Спросил мнение holicin об этой ситуации. Если кратко подытожить - границы, нарисованные в 47 году были нарисованы без учета особенностей реального мира: не был продуман фактор обороны, и израиле-арабские войны это моментально продемонстрировали. Насчет того, почему ж они не узаконили признание агрессии какой-нибудь резолюцией - четкого прямого ответа holicin не дал, лишь заметив, что право на самооборону в любом случае имеется. Ну и плюс, подходы тогда были другие: "пушки стреляют - значит есть агрессия, это же очевидно"
По этим причинам, Израиль претендует на территории которые были оговорены в 1917 и 1921-1922годах, после раздела британской палестины на две части - еврейскую и арабскую. Что это за договора - я не знаю. И почему ООН нарисовало по другому - для меня тоже вопрос.
Мой комментарий.
Украина получилась заложником ситуации. Очевидно, что аргументы достаточно весомы, в оон работают люди - и они ошиблись в 47 году. но сложилась совершенно дурацкая ситуация. Нельзя просто так выйти и сказать: "э, народ! мы делаем фигню! Мы облажались! Давайте перерисуем границы Израиля!". Странам-учасникам приходится поддерживать культ непогрешимости резолюций ООН.