![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Книга Болтона
Этот пост для нелюбителей Трампа. Остальным - можно не читать.
Как работает прогрессивное общество, если смотреть на него как на набор нерешенных задач? Это работает так: либо ты что-то делаешь сам - либо ты можешь организовать (нанять, попросить...) людей, которые нерешенную задачу тебе решат. В первом случае тебе надо владеть вопросом, во втором - или деньгами или организационными способностями, и умением мотивировать людей. И в этом втором случае какими-то знаниями тебе обладать вовсе необязательно.
Если ты удовлетворяешь этим простым условиям, и умеешь их применять - то ты будешь успешным человеком.
Как работает непрогрессивное общество? Всякие папуасы, и тд. У них каждый человек должен быть специалистом по всему. У каждого есть лук и стрелы, палка-копалка, наборы всяких кувшинов и тд и тп. Каждый папуас - и строитель, и охотник, и плотник, и врач. Нет разделения труда. У особо примитивных культур даже может не быть разделения труда по принципу мужской/женский: женщины частенько выполняют тяжелую работу.
У папуасов вопросов неособо много, поэтому впринципе, папуасу быть специалисту по всем вопросам - нормально. Ну как, по всем? Не совсем по всем, а по всем, которые у них там возникают. Остальные вопросы просто не входят в круг их понятий.
Другое дело - в современном развитом обществе. Всего много. Мы живем в такое время, когда все знать просто невозможно чисто технически.
Политика - многогранная отрасль. А политика США втройне многогранна. Наверное поэтому и существует с древнейших времен такая профессия, как советник президента. Потому, что вопросов много - а президент один. Для того, чтобы президент мог уследить за всеми вопросами, у президента есть всякие советники, департаменты, институты и тд, которые часть вопросов держат на контроле, и помогают принимать правильные решения в нужные моменты времени.
И вот, летят Трамп и Болтон в Хельсинки. Летат разговаривать с россией про ее искандеры, и про нарушение ими договора по РСМД. Круг вопросов очерчен заранее, а тезисы согласованы с иностранными партнерами. Встреча в Хельсинки, и Трамп, согласно утверждению Болтона, интересуется, является ли Финляндия сателлитом России. И по утверждению Болтона, так не должно было быть.
Наверное, Болтон считает, что президент америки должен знать, чем живут финны, быть пропитан духом калакукко, калакейтто и мямми. На самом деле: всякие европо-веды, востоковеды, советники по общим делам, советники по направлениям, институты национального единства и прочие и прочие как раз существуют для вот таких вот случаев. Им за это платят деньги. Хороший президент всегда проконсультируется у кого надо по той стране, куда он направляется. Однажды Зеленский с Леной решили, что они самые умные - и поехали в Японию с официальным визитом. В страну древних обычаев и традиций. Лена надела желто-коричневое платье. Именно тот единственный цвет, который надевать не следовало. Цвет семьи императора или нечто в этом роде. Конфуз, которого можно было избежать.
Нет, Роберт Джексонович (Эдвардович?). Президент Америки даже не может знать всего про Америку. Для этого как раз советники вроде Болтона и нужны. И было бы скорей ненормально, если бы летя в непонятную страну на другом конце земли, в которой он ни разу не был, и про которую мало что знает, он не поинтересовался бы, на чьем поле ему придется вести игру с россией. И то, что Болтон утверждает, что это ненормально, это или Болтон такой хороший "профессионал" - или это он такой подлец и манипулянт. Зная, как должно быть, нагло врет избирателю перед выборами. А скорей всего - оба пункта сразу.
А еще, хороший советник - это, тот, которые не раскрывает неудобных моментов. "Не выносить сор из избы", или что-то в этом роде.
Так же, у специалистов по всему хотелось спросить: в чем заключается национальная идея Финляндии? Без гугла, пожалуйста. Ведь как можно незнать, что такое Финляндия? Вон, по утверждению Болтона, любой дурак это знать должен. Да и вообще: а является ли Финляндия саттелитом россии? Как Финляндия голосовала, например, по возвращению россии в ПАСЕ? Какая позиция финнов относительно северного потока? Кто-нибудь помнит без гугла? А для президента "гуглом" являются советники.
Как работает прогрессивное общество, если смотреть на него как на набор нерешенных задач? Это работает так: либо ты что-то делаешь сам - либо ты можешь организовать (нанять, попросить...) людей, которые нерешенную задачу тебе решат. В первом случае тебе надо владеть вопросом, во втором - или деньгами или организационными способностями, и умением мотивировать людей. И в этом втором случае какими-то знаниями тебе обладать вовсе необязательно.
Если ты удовлетворяешь этим простым условиям, и умеешь их применять - то ты будешь успешным человеком.
Как работает непрогрессивное общество? Всякие папуасы, и тд. У них каждый человек должен быть специалистом по всему. У каждого есть лук и стрелы, палка-копалка, наборы всяких кувшинов и тд и тп. Каждый папуас - и строитель, и охотник, и плотник, и врач. Нет разделения труда. У особо примитивных культур даже может не быть разделения труда по принципу мужской/женский: женщины частенько выполняют тяжелую работу.
У папуасов вопросов неособо много, поэтому впринципе, папуасу быть специалисту по всем вопросам - нормально. Ну как, по всем? Не совсем по всем, а по всем, которые у них там возникают. Остальные вопросы просто не входят в круг их понятий.
Другое дело - в современном развитом обществе. Всего много. Мы живем в такое время, когда все знать просто невозможно чисто технически.
Политика - многогранная отрасль. А политика США втройне многогранна. Наверное поэтому и существует с древнейших времен такая профессия, как советник президента. Потому, что вопросов много - а президент один. Для того, чтобы президент мог уследить за всеми вопросами, у президента есть всякие советники, департаменты, институты и тд, которые часть вопросов держат на контроле, и помогают принимать правильные решения в нужные моменты времени.
И вот, летят Трамп и Болтон в Хельсинки. Летат разговаривать с россией про ее искандеры, и про нарушение ими договора по РСМД. Круг вопросов очерчен заранее, а тезисы согласованы с иностранными партнерами. Встреча в Хельсинки, и Трамп, согласно утверждению Болтона, интересуется, является ли Финляндия сателлитом России. И по утверждению Болтона, так не должно было быть.
Наверное, Болтон считает, что президент америки должен знать, чем живут финны, быть пропитан духом калакукко, калакейтто и мямми. На самом деле: всякие европо-веды, востоковеды, советники по общим делам, советники по направлениям, институты национального единства и прочие и прочие как раз существуют для вот таких вот случаев. Им за это платят деньги. Хороший президент всегда проконсультируется у кого надо по той стране, куда он направляется. Однажды Зеленский с Леной решили, что они самые умные - и поехали в Японию с официальным визитом. В страну древних обычаев и традиций. Лена надела желто-коричневое платье. Именно тот единственный цвет, который надевать не следовало. Цвет семьи императора или нечто в этом роде. Конфуз, которого можно было избежать.
Нет, Роберт Джексонович (Эдвардович?). Президент Америки даже не может знать всего про Америку. Для этого как раз советники вроде Болтона и нужны. И было бы скорей ненормально, если бы летя в непонятную страну на другом конце земли, в которой он ни разу не был, и про которую мало что знает, он не поинтересовался бы, на чьем поле ему придется вести игру с россией. И то, что Болтон утверждает, что это ненормально, это или Болтон такой хороший "профессионал" - или это он такой подлец и манипулянт. Зная, как должно быть, нагло врет избирателю перед выборами. А скорей всего - оба пункта сразу.
А еще, хороший советник - это, тот, которые не раскрывает неудобных моментов. "Не выносить сор из избы", или что-то в этом роде.
Так же, у специалистов по всему хотелось спросить: в чем заключается национальная идея Финляндии? Без гугла, пожалуйста. Ведь как можно незнать, что такое Финляндия? Вон, по утверждению Болтона, любой дурак это знать должен. Да и вообще: а является ли Финляндия саттелитом россии? Как Финляндия голосовала, например, по возвращению россии в ПАСЕ? Какая позиция финнов относительно северного потока? Кто-нибудь помнит без гугла? А для президента "гуглом" являются советники.
no subject
Заметьте - это единая страна, единые правила.
А вот международная политика - это как раз папуасы в самом естественном виде.
Никто не виноват, окромя вас самих, продавших ядерное оружие за клочок туалетной бумаги;
Никто не впишеться за вас, когда вас станут убивать, занимать вашу территорию, ...(разумеется, что если при этом нет "выгоды поживиться"),
вот замять скандал, предложив "помириться" - это сколько угодно, ибо шум мешает пищеварению.
Так вот, поскольку тот же Трамп не жалает видеть Америку в роли названной мною "мировой службы прогрессивного общества", а иных кандидатов попросту нет,
то он сам (как самый главный папуас своего племени) обязан быть готов к переговорам ДО того, как они назначены с его участием, а не во время движения к ним.
no subject
А что для вас понятие "готов", применительно к вопросам переговоров? Это для вас бинароное понятие (либо ты готов - либо ты не готов), или это аналоговое понятие (ты можешь быть готов, а можешь быть более готов. А можешь быть еще более готов и тд)?
no subject
no subject
Это не вопрос десятой важности.
Это вопрос десятой важности при обсуждении договора о ликвидации и непроизводстве РСМД, и про искандеры.
Так уж мир устроен, что если мы обсуждаем что-то одно - то в контексте этого одного что-то другое будет иметь десятую важность. Пришел сдавать электротехнику - пофиг на то, сколько евреев фашисты сожгли в лагерях. Это не значит, что антисемит и фашист. Просто ты сдаешь экзамен по электротехнике. Ты в другом контексте.
no subject
Ещё тем более, что речь идёт о переговорах с папуасом, необходимость в которых возникла вследствие НАРУШЕНИЯ папуасом ранее заключённого Договора.
no subject
Какие Хельсинки? Теме дохрена лет.
Или вы думаете, что эта встреча планировалась 10 лет назад - и уже в Хельсенках? Был саммит на совершенно другую тему, никто не вспомнил о месте проведения, а Трамп вспомнил. Но вокруг специалисты по россии и по ракетам. И когда он спросил про финляндию - эти специалисты сами не знали что сказать, поэтому почувствовали себя говном и затаили обиду, чтобы через несколько лет выкатить эту историю прямо перед выборами.
По сути, это плюс для Трампа, что он этот вопрос поднял.
no subject
Даже боксёры обсуждают место поединка ЗАДОЛГО ДО его проведения.
И не нужно опять же выдумывать и домысливать - японский премьер летел "за островами", о которых "договорились" (как он считал); польский президент тоже летел на целиком "безопасное мероприятие"...
А Трамп с его "гениальностью и мудростью" спохватывается спросить ... в самолёте. И да - это Вы предполагаете, что вокруг него "не те специалисты". НО ВЕДЬ ЭТО ОН ПОЗАБОТИЛСЯ ОБ ИМЕННО ТАКОМ ОКРУЖЕНИИ.
И снова только Ваше предположение об "не знали что сказать, поэтому почувствовали себя говном и затаили обиду".
Я бы тоже не знал что сказать в такой идиотической ситуации - прёт на переговоры, не зная куда и "удосужился" спрашивать уже в полёте "не у тех".
Папуас.
ДА - по-Вашему определению, ибо считает себя шишкой на вершине, во всём докой и равняет по себе окружение. "Узкий специалист" (снова по Вашему определению, а не факт) "должен" быть в курсе.
Это не я передёргиваю - это так составлен пост.
no subject
А кого ему брать? Он летит обсуждать РСМД, разумеется что вокруг специалисты по этой теме.
> прёт на переговоры, не зная куда и "удосужился" спрашивать уже в полёте "не у тех".
Потому что тема переговоров касается РСМД. А профессия советника президента предполагает, что президент может что-то спросить - а советник что-то ответить. По сути происходит то же самое, что у нас в Украине. Порошенко обвиняют в том что: перебазировал корабли из украины в украину (вата говорит - провоцировал рашку), получил томос (вата говорит - розжиг религиозной розни). В истории с Трампом все гораздо хуже: его преступление в том, что он задал советнику вопрос о Финляндии. Ахуеть, преступление.
Болтон кстати, насколько я понял, обвиняет в том, что вопрос был как таковой - а не в том, что спросил слишком поздно.
Если у него десятки советников готовили материалы и никто не подумал, что "Постойте! Мы же летим в канонічески_марионеточную страну!" - а Трамп об этом подумал пускай даже во время полета, то таки Трамп профессионал и молодец.
no subject
О Финлядии, которую оккупировал Сралин, но территорию которой не признали оккупированной по результатам ВМВ, ибо сралина "причислили к лику победителей"?
Финлядия, которая была вынуждена считаться с маньяком под боком и трусами - с другой?
Финляндия, заявившая о себе более-менее смело лишь после развала совка???
no subject
Вроде европейская страна, и вроде цивилизованая. А откуда термин "финляндизация"? Доктрина Паасикиви-Кекконена?
Вот хрен его знает.
И я не знаю. Только от Харькова до Хельсинки 1400км, от Вашингтона до Хельсинки около 7600км.
Вот об этом и речь.
no subject
И потому просмотрел о Финляндии только после поднятия вопроса в сети. Это на сегодня - раз.
no subject
Сам факт полета на эти переговоры - это косяк демократов, который пришлось устранять Трампу. И который Трамп устранил успешно, выйдя из договора.
Теперь демократы говорят "трамп дурной, он задал вопрос. Голосуйте на нас". На это я отвечаю - нет. Это так не работает. Это вы дурные, господа.
no subject
кого ему брать
он "берёт" танкиста и спрашивает о росте надоев или кто-то вместо него должен решать заранее и иметь ввиду колошение опороса при отжиге пассажиропотока?
Re: кого ему брать
Определился: президент, принимающий решения, за которыми следуют юридические последствия.
То что вы щас лепите, это все постная хуйня, которую действительно можно было бы лепить, если бы из договора по РСМД он не вышел. Тогда мы тут сидели и обсуждали, почему могло так произойти.
Если суть ваших претензий сводится к тому, что он вышел он недостаточно красиво - ну как бы я даже не знаю, что тут можно возразить. Совершенно точно могу сказать одно: это не причина предпочитать демократов, которые выходить из этого договора даже не собирались.
Я уже указал
А Вы продолжаете приводить аргументацию того, чего нет в посте.
Напомню:
в посте есть "летят", в посте есть "не тот вопрос" (по мнению Болтона), в посте есть о "хорошем президенте" и о "вовремя поинтересоваться о стране прибытия", в посте есть о "папуасах" и организации "прогрессивного общества".
В ПОСТЕ НЕТ о принятом решении Трампом и не принятом решении до него.
Re: Я уже указал
Может и надо, чтобы был.
Этот аргумент всплыл, когда я увидел, что антитрамписты по сути расставляют акценты на неважные вещи.
Наверное, если бы я мог предугадать заранее ход мыслей антитрампистов, то в тему поста это действительно стоило бы сразу включить. Наверное это будет уже следующим постом...
no subject
И договора про РСМД вышел Трамп а не Обама.
Хотя вообще-то, должен быть выйти Обама, еще на первом сроке.
А теперь демократы говорят: "Трамп спросил про Финляндию а значит он он дурак! Голосуйте за нас!" А тема про выход из договора по РСМД вообще за скобками. А по сути это Трамп разгребает то, что недоделали демократы.
Я вижу тут манипуляцию. Я вижу тут то же самое, как подменяли понятия для Порошенко.
no subject
резко диссонирует с
"И вот, летят Трамп и Болтон в Хельсинки... и Трамп, согласно утверждению Болтона, интересуется, является ли Финляндия сателлитом России."
Тем более, что в процессе обсуждения "оказывается" президент консультируется с кем попало
- "эти специалисты сами не знали что сказать, поэтому почувствовали себя говном и затаили обиду, чтобы через несколько лет выкатить эту историю прямо перед выборами."
Из этих трёх фраз не выходит, что Трамп - хороший президент.
Все три фразы - Ваши.
no subject
Вы должны решить, что вам важней.
США вышли из договора по РСМД https://www.svoboda.org/a/30088875.html
На одной чаше весов договор по РСМД, который демократы не пытались денонсировать - на другой Трамп, спросивший странный с точки зрения болтона ворпос, во время полета решать этот косяк демократов.
А во-он там ватник. Ватник считает, что Порошенко плохой, потому, что на процедуре получения Томоса был криминальный авторитет Петровский по кличке "нарик". На сам томос ватнику положить хуй. А вот на процедуру его приятия - это НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ!!!! А еще Порошенко у ватника мудак потому, что томос после подписания, через два дня повезли в стамбул на дополнительное подписание. И доказать ватнику, что такое рассуждение - это какая-то аццкая хуйня - невозможно.
И по сути вы сейчас такой же ватник, потому что вам в голове тоже переписали важное неважным, но просто тема не про томос, не про Порошенко и не про "нарика": вам положить на РСМД, давайте лучше доебемся до Трампа потому, что он, решая косяки демократов, задал вопрос в самолете своему советнику, у которого работа отвечать на вопросы. Все, пиздец. Трамп спросил у советника про финляндию, какое там РСМД о чем вы вообще, АААААААААааааааа Трамп прекрати что ты делаешь, вот жеж гадина! Чем это отличается принципиально от истории с томосом/нариком?
Ну ок. Байден так Байден, например, США вышли из договора - а Байден денонсирует выход США из этого договора. А собственно, почему нет, палестину он уже пообещал начать финансировать снова. Сделаем палестинских террористов богатыми снова! Россия будет продолжать наращивать искандеры, сша будут продолжать ей улыбаться, выражать глубокую обеспокоенность и что они там еще делали? Но зато Трамп не будет спрашивать Болтона глупых с точки зрения Болтона вопросов в самолете!!! Это ведь цель номер 1, да?. Победа, еба!
А то что украине эти искандеры тоже нихрена не выгодны - на это вам тоже положить? Или если и не положить - то все равно чтобы трамп не спрашивал в самолете Болтоона - это важней? Это же ужас! Спросил в самолете! Да как он смел!? Кошмар! Вернем все взад! Вот демократы другое дело, голову в песок - и никто ни у кого в самолете ничего не спрашивает: красотищщща! Байдену - президентсво! Трампу - тяюрягу! Искандеры - рашке! глубокую озабоченность - в оон. Сделаем оон снова глубоко озабоченной организацией!!!! Да и вообще, в хельсинки летали в основном белые, а где же квоты по чернокожим, наверное Трамп еще и расист, какой ужас.
ну вот где-то так у вас выходит.
no subject
При том, что пост предварён анонсом защиты именно Трампа.
Все измышления о том, чего не произошло я обсуждать отказываюсь, как не собираюсь и реагировать на ярлыки.
Но вот с президентами в Америке - там почему-то "мелочь" вроде орального секса становиться аргументом для импичмента и книга Болтона имеет влияние сродни "расследования Бигуса" у нас.
Однако нам важна поддержка обеих партий, независимо от исхода выборов. Потому я не обсуждаю Трампа - я обсуждаю пост.
Вы сами сделали в нём предпосылки для понимания написанного с точностью до наоборот.
Это на сегодня - два.
no subject
Так и если обамоское ФБР следит за политическими конкурентами - это тоже повод для импичмента. Другое дело, что при Обаме эту историю раскрутить не успели, а сейчас вы ее не хотите видеть. Но тем не менее в сенате начались слушания. Так что кейс BLM очень кстати - отвлекает внимание.
Кстати в отличии от орального секса, за Трампом, похоже, реально следили. А с кем там Трамп, согласно левакам, оральнім сексом посмел заняться? Я просто не помню этой истории.
> Однако нам важна поддержка обеих партий,
Я рад, что хоть это вы понимаете.
> Вы сами сделали в нём предпосылки для понимания написанного с точностью до наоборот.
Это на сегодня - два.
Вы доебались до какой-то хуйни.
Вопрос о том, в чем отличие поездки Зеленского в Японию и поездки Трампа в Финляндию, не являлся темой поста, и в контексте вопроса не являлся существенным.
Самая главная причина - это то что фины не такие ебнутые как Японцы.
Но суть посыла состояла в том, что проконсультироваться президенту по стране - нормально. В японию - строго заранее, потому что это же японцы. Вон, Комаров "Мир наизнанку" фоткаясь с женой местного японского мафиози, приобнял ее, как это делают у нас. Чтобы выглядело как будто это дружное фото. Его выгнали с позором. Сказали, если был японцем - убили бы. Япония очень специфическая страна, и это все знают. Кроме Ленки с Вовкой.
no subject
я не знаю о Новой Зеландии
я не знаю о Таиланде
да и об Индии и Китае узнал вот недавно - всё как-то об Индии и Пакистане...
Но, повторюсь - я туда НЕ ЛЕЧУ.
no subject
Суть в том. что про Японию лучше заранее узнавать, иначе какой-нибудь конфуз гарантирован практически наверняка. Это странная страна со странными людьми.
Это знают все, кроме Ленки с Вовкой. (Не только дипломаты.)
В Индии если ты попал в ДТП - то тебе надо убегать с места происшествия. Особенно, если есть пострадавшие. Иначе тебя местные забьют на смерть. И они твой дипломатический паспорт проверять не станут, поэтому такое поведение рекомендуется всем. И потом уже через адвокатов решать все вопросы. Так ты по крайней мере останешься жив.
По новой зеландии - не знаю.
Насчет Индии с Пакистаном. СССР в индо-пакистанском конфликте помогал Индии. И я не знаю, почему. Но вроде бы Ленин-Сталин хотели, чтобы сапог советского солдата был намочен водами индийского океана. Не успели. Там были инциденты военные, с участием военных экспертов ссср. Но подробностей я не знаю.
Но логично предположить, что если Пауэрс взлетал из базы в Пешеваре, то Пакситан был ближе к США, иначе бы Пакистан эту базу американцам просто не предоставил бы. Соответственно, было бы странно, если бы ссср тоже был на стороне Пактистана.
По тайланду спрашивайте
no subject
Вообще, очень уместный вопрос, в частности принимая во внимание такие явления, как Финляндизация и Доктрину Паасикиви-Кекконена. Более 40 лет 'дружественных отношений' с СССР, однако.
no subject