chabapok ([personal profile] chabapok) wrote2020-04-18 07:23 pm

Короно-фобам посвящается

Италия нам показывает, что даже когда люди максимально сидят дома дольше двух недель, заболевшие есть.

Это значит, переболеет большинство, и карантин не снизит число заболевших а просто растянет их во времени.
Как это статье https://www.washingtonpost.com/graphics/2020/health/corona-simulation-russian/

краткий вывод из статьи - это УСЛОВНЫЙ график. Наверняка вы его уже где-то видели:



На графике в двух вариантах количество заболевших одинаково (площадь под графиками одинакова). Но второй график размазан на более длительный срок. Поэтому, заболевает одинаковое кол-во людей - а умирает разное.

Но весьма интересная причина, по которой этот график условный, это то, что штриховая линия "возможности системы здравоохранения" - прямая и горизонтальная. На самом деле, в реальном мире, это работает не так! Закупили аппаратов ИВЛ - линия стала выше. Поставили полевой госпиталь - линия стала выше. И тд и тп.

Так вот, ка не странно, теория нам говорит, что если штриховой график у нас выше графика заболевших, то карантин можно медленно ослаблять, чтобы больше человек заболевало! В этом случае система здравоохранения будет использоваться эффективно. Это не значит, что руководство страны хочет, чтобы как можно больше людей болело. Речь об эффективности системы здравоохранения. Более приземистым языком: вот мы поставили полевой госпиталь на 1000 коек, наняли врачей, поваров, персонал всякий. А больных (тяжелых) - нет. И тогда у нас есть четыре варианта действий:

  1. Ничего не предпринимать

  2. Закрыть госпиталь. Это "опустит" пунктирную линию на графике, и сэкономит деньги.

  3. Медленно ослаблять карантин. Заболевшим будет оказана помощь.

  4. Отменить карантин. Заболевших будет слишком много



Так вот, с учетом того, что площадь под графиком мы не можем понизить, вариант 3 является наиболее оптимальным. А внешне выглядеть это может как будто власти специально ослабляют карантин чтобы люди заболевали. Разумеется, такие крики будут. А на самом деле, это эффективный способ лечения.

Но это все работает пока возможности возможности системы здравоохранения превосходят количество заболевших. А если больше заболевших, то нужно усиливать карантин и наращивать мощность системы здравоохранения.
gracheeha: (Default)

Re: Нагрузка на больницы

[personal profile] gracheeha 2020-04-20 12:04 pm (UTC)(link)
Вы приводите мне ссылку на дурацкий случай в Висконсине как доказательство, что в Калифорнии мухлюют со статистикой?!! Статистика по ковид-19, к сожалению, сейчас везде не в лучшем состоянии просто потому, что никто не был готов к такой эпидемии.

Не знаю, почему Вы считаете, что ВСЕХ больных ковидом отправляют в больницы или что больные мечтают "полечиться на вентиляторе" вместо того, чтобы ограничиться кислородной маской. И врачи, и больные знают, что вентилятор - это крайняя мера, чреватая серьёзными осложнениями.

В заключение обращаю Ваше внимание, что ни в Нью-Йорке, ни в Ломбардии нет протестных демонстраций против карантина. Там люди достаточно напуганы реальными событиями, которые происходят на их глазах. А там, где жаренный петух ещё не клюнул, люди не хотят знать, что их может ожидать через две-три недели.
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)

Re: Нагрузка на больницы

[personal profile] dennisgorelik 2020-04-20 03:32 pm (UTC)(link)
> Вы приводите мне ссылку на дурацкий случай

Что дурацкого в этом случае?

> в Висконсине как доказательство, что в Калифорнии мухлюют со статистикой?!!

Oops, я почему-то подумал, что это в Калифорнии.
Я забираю назад утверждение, что в Калифорнии мухлюют со статистикой больше, чем в NYC.

Если в Калифорнии больных Covid-19 считают примерно также аккуратно, как и в NYC, то в ближайшие недели Калифорнию ожидает большее число смертей от Covid-19, чем в NYC (на 100,000 населения) - потому что в NYC уже почти все переболели, а в Калифорнии - еще не совсем.

> везде не в лучшем состоянии просто потому, что никто не был готов к такой эпидемии.

1) Общество, по большей части, было готово к такой эпидемии хотя бы просто потому, что иммунная система подавляющего большинства населения - в состоянии справиться с Covid-19.
2) Общество было не совсем готово к такой эпидемии, в частности потому, что информацию о распространении Covid-19 специально зажимали.
Например, запрещали частным компаниям разрабатывать тесты на Covid-19.

> Не знаю, почему Вы считаете, что ВСЕХ больных ковидом отправляют в больницы или что больные мечтают "полечиться на вентиляторе"

Я так не считаю.
Но, возможно, желающих полечиться от Covid-19 в госпитале - больше оптимального уровня.
Впрочем, ситуация меняется. С каждым днем от Covid-19 умирает все меньше.
Возможно, в госпиталях появились свободные места для лечения больных Covid-19.

> ни в Нью-Йорке, ни в Ломбардии нет протестных демонстраций против карантина

Довольно странно собираться на демонстрацию во время эпидемии.
Но это не значит, что протеста нет.
Я считаю, что карантин - слишком строгий. Особенно сейчас, после прохождения пика ежедневных смертей от Covid-19.
Лично мои свободы этот карантин не ограничивает никак (потому что мне нравится дома), но мне не нравится, что из-за карантина бизнесы разрушаются и свободы других людей ограничиваются.