![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Саакашфильское
Интересно, как теперь Порошенко собирается депортировать Миху? Как это будет выглядеть в глазах наших партнеров из США? Вот Михо покритиковал Порошенко на CNN за коррупцию и за преследование - а вот его уже депортируют? Наши партнеры из США этого не поймут!
Порошенко своими действиями ставит под удар всю страну.
Порошенко своими действиями ставит под удар всю страну.
no subject
А, кстати, указать ложные при получении гражданства - по американским меркам серьезное нарушение
no subject
2. Президент 100%, что знал о преследовании. Это нивелирует состав преступления при указании ложных данных. Это у нас в стране все строго "по бумажкам". А например в Германии, как мне рассказывали, устный договор - норма, и он признается властями. Иными словами, включить дурачка и сказать "я не знал" у президента не вышло бы. По законам цивилизованного мира дело рассматривается "как было по факту" а не "как получается по бумажкам". А именно: исходим из того, что президент знал - но подписал гражданство.
3. Гражданство - это вам не Крым, чтоб его туда-сюда футболить. Оно было предоставлено незаконно - и люди которые в этом задействованы (включая самого Порошенко) должны понести наказание, но обратной силы это не имеет. То же самое касается звания Героя Украины, кстати. (это так...к слову). А у Порошенко все получается вывернуто наизнанку: люди, предоставившие гражданство, наказание не понесли - но гражданство забрали. То есть, Порошенко нарушил законы дважды: один раз когда предоставил гражданство - а другой раз когда забрал.
4. И да, кстати. Подозрение, заочный арест - это еще не приговор. Это если мы говорим число о формальной стороне дела.
no subject
Формально, знал Порошенко о преследовании или не знал в данном случае не важно. Важно исключительно сокрытие этого факта в анкете.
Скажем, если на соискателя американского гражданство открыто уголовное дело в где-нить в Северной Корее - этот никак не помешает получить гражданство, но сокрытие этого факта в анкете N-400 будет серьезным нарушением.
>>Оно было предоставлено незаконно - и люди которые в этом задействованы (включая самого Порошенко) должны понести наказание, но обратной силы это не имеет.
С чего бы это? Не незаконно, а на основании неверных данных. Как только этот факт выясняется - документ теряет силу.
no subject
no subject
Вообще, в этом награждении есть нечто от крепостного строя. Типа как барин выделяет холопа над другими. И награды и отношение к ним как бы намекают, что у нас в обществе осталось что-то от устройства общества по принципу барин-холоп.
no subject
no subject
Ну лишили его. Потому что он был кацап по убеждениям. Русский мир нес. И когда увидели, что он угрожает национальной безопасности - начали проверку и решили. А еще случается, что преступников и наркоторговцев сажают на пожизненное за неуплату налогов. Quassab наверняка сказал бы - прикопались ни за что.
В нашем случае Саакашвили никакого русского мира не несет, критикой занимается только обоснованной, а угрожает только Порошенку лично. Ну и Авакову. И то - начал это делать только когда Порошенко отказался бороться с коррупцией и ее возглавил.
no subject
особливо з тайланду.
і підмахувати законно обраному.
no subject
Ну і да. Якщо хто бажає, можна помірятися, хто з нас більше бере участі у житті України. :)
no subject
no subject
Готові?
no subject
завязав.
no subject
Это ибигдан пошел работать кремлеботом (номер приказа по ибигдану - A-0263-97-BLG от 2014-12-08) и у него задание - дискредитировать Саакашвилли в глазах украинских патриотов. И какой-то части людей кремлеботы мозг таки засрали. Со времен. когда ибигдан начал топить против Михи, у него там даже посты начали появляться такие, что нарушают нормы журналистики - короче, явная пропаганда.
Плюс, конечно, невежество. Люди забыли показатели Грузии, которые были до его правления - и какие стали под конец. Всех собак повесили на Миху - а все ништаки записали на счет Бендукидзе. Очевидно, такая форма мышления - довольно поверхностная.
no subject
Ні. Я особисто беру участь у деяких activities, про які у цьому бложику не пишу взагалі.
no subject
Кстати. Допустим, кто-то глупый появится в тайланде, и будет писать что-то глупое. И про такого мы скажем - "он в тайланде, оттуда не видно". По месту проживания и по предьявам вы окажетесь похожи, но никаких выводов о похожести по другим параметрам делать нельзя! И разная оценка вас и другого предполагаемого жителя тайланда не будет являться двойным стандартом. Это к вопросу о похожести прецедентов лишения гражданства.
no subject
І тому я от, наприклад, щиро вважаю, що я, знаходячись в Азіях, для своєї країни роблю не менше користі, ніж середньостатистичний зрадофіл робе шкоди. :-P
Хоча так, якби я не лінувався, то міг би зробити більше.
no subject
і спілкувався з народом на форумі по ремонту. народ зі всх країн, хто розуміє російську. хоча й мексіканці заходили (пропонували роботу, але я среманувся, бо трохи не по профілю пропонували). ну і з грузії декілька чоловік, які займалися сервісом оргтехніки також були.
багато чого розказували. про відносини держава-громадянин особливо вразила практична відсутність регулювання дрібного бізнесу.
якщо ніхто сильно не скаржиться і не подає в суд та не заявляє в поліцію - працюй, заробляй. те ж з миловарінням та хендмейд косметикою. це вже новіша інфа - те ж саме. не завдав шкоди комусь, якщо херню за ого-го видаєш, та й на здоровя. працюй. а в нас зарегульовано по самі помідори. в курсі, бо дружина цим деколи підробляє на замовлення.
зараз це ще йде по інерції. але нової інфи в мене нема.
no subject
Ну так я про це й кажу.
Тут або крєстік зняти, або труси вдягнути.
Або (1) ми все робимо по закону, і оголтєлого рашиста Іванішвілі саджаємо за держзраду, корупцію і оголтєлий рашизм — тоді і Міхо можна саджати лише за держзраду, корупцію. А поки не доведено, то нізя його чіпати. А розслідування може зайняти роки, і Міхо за той час встигне взяти участь у десяти виборах.
Або (2) етот, как єво… волюнтарізьм!!!1 рашиста Бідзіну позбавляємо паспорта, причепившися до неправильної коми у поданих документах, але і приймаємо те, що з Міхо може статися те саме.
no subject
Это лишь по законам оголтелой пропаганды, если одна броская деталь в прецедентах совпадает - прецеденты равнозначны. По законам логики, это работает не так! В данном случае, лишение гражданства - вот такая броская деталь. Выражаясь языком логики, похожесть прецедентов по данной детали - необходимое, но не достаточное условие, чтобы можно было говорить о равнозначности прецедентов.
no subject
Слушно і логічно.
Із цієї логіки є прямий наслідок, що одну яскраву рису (позбавлення громадянства) не можна розглядати як частину передвиборчої боротьби.
> Вот Михо покритиковал Порошенко на CNN за коррупцию и за преследование - а вот его уже депортируют?
Тобто, вищенаведена цитата — неправдива.
Прецеденти не рівнозначні, хоча одна риса у них спільна, да. Іноґда банан — ето просто банан © :-)
no subject
почему? Можно рассматривать, но окончательный вывод делать нельзя. Для окончательного вывода нужна дополнительная информация.
Факт лишения гражданства Иванишвили был выдернут из контекста и рассмотрен в отдельности от остальных фактов. Так делать нельзя.
Факт про лишение гражданства Саакашвили рассматривается в контексте, вместе с дополнительной информацией.
Саакашвили явно проявляет политическую активность, ездит по деревням и селам и тд. Иванишвили - если честно, то я не знаю, но он акционер газпрома. Формально, мы действительно не можем делать заключения о ситуации с Иванишвили, но и шлангом я тут прикидываться не буду: в случайных акционеров газпрома в стране которая воюет с Грузией, я не верю. И думаю, что вы тоже не верите. Уверен, там были причины, связанные с госбезопасностью.
no subject
Якщо фокусуватися на фактах, то
Іванішвілі вів (контекст) політичну діяльність проти Міхо, був Премʼєром і претендував на більше, і отримав несправедливий і асиметричний удар паспортом (а не виборами). Запитань «как тєпєрь Міхо виглядатиме в очах партнерів?» не воспослєдувало.
Міхо веде (контекст) політичну діяльність проти Кандітєра, претендує на «більше ніж посаду Президента» і отримав несправедливий і асиметричний удар паспортом (а не виборами). Запитання «как тєпєрь Кандітєр виправдовуватиметься перед партнерами?» — ставляться.
no subject
Почитал про него немножко. От однозначных выводов лучше воздержусь, т.к. всей кухни не знаю.
Насколько я понял, Саакашвили его сначала лишил гражданства - а потом через год дал. То есть, как бы в обратном порядке. Но является ли это существенным отличием - не знаю.
Вообще, к акционеру газпрома добавляется доказанный подкуп избирателей и слив оккупированных территорий. А это в свою очередь означает, что ключевые посты в стране занимают люди Путина.
Это подводит нас к философскому вопросу - если нет доказательств, что человек является преступником, но при этом все все знают - как должна правильно действовать власть? Занять позицию "их там нет, мы ничего не знаем, у нас нет доказательств" - или нужно пытаться что-то сделать? Например, привлечь по другой статье. В истории цивилизованных стран, например, в таких случаях сажают за неуплату налогов.
И вообще, что важней и что первичней: формально соблюдать законы наплевав на практическую сторону вопроса - или придерживаться духа законов - нарушая формальную их часть?
Ну вот, Саакашвили в Грузии пытался что-то сделать практически-полезное - при этом как побочный эффект, у него были формальные нарушения законов и признаки борьбы за власть.
Порошенко пытается просто остаться у кормушки. И оправдать этим наезды на Саакашвили нельзя.
Возможно, если бы Порошенко более активно занимался решением внутренних проблем, то его это действие не выглядели бы так нелепо.
no subject
Ба більше, він звільнився з посади через три дні після закінчення президентства Міхо.
> Это подводит нас к философскому вопросу - если нет доказательств, что человек является преступником, но
Десь так. Ну, і замусолений приклад Аль-Капоне, так…
> Порошенко пытается просто остаться у кормушки.
Не зрозумів, як цей лозунг випливає із того, що ви пишете перед цим…
> если бы Порошенко более активно занимался решением внутренних проблем
Багато хто думає, що обовʼязки Кривавого Кандітєра — це прибирати мій/ваш підʼїзд від шприців, накиданих наркоманами. Але це не зовсім так.
no subject
Но если очень хочется - можно и шприцы. Есть должность генпрокурора. Генпрокурора назначает президент и утверждает рада. В настоящее время генпрокурор - Луценко, (кстати, человек который закладывал основы событий во Врадиевки, но то ладно). Чтобы его назначить генпрокурором, рада меняла закон по просьбе президента. Это косвенное свидетельство того, что президент имеет некоторое влияние и на раду тоже, и при необходимости меняет закон под себя. Так вот, эта генпрокуратура - она нужна не просто так. Формально - она занимается должностными преступлениями.
А то, что где-то продают наркоту - это как правило результат сговора ментов и наркоторговцев, что является должностным преступлением.
А шприцы - прямое следствие продажи наркоты.
По факту выходит, что если нет борьбы с наркоторговлей - это считайте президент "лайкнул" такой тренд. И движение общества по этому тренду привело нас к шприцам у подъезда.
Убирать шприцы президенту конечно не надо, но правильный президент должен "лайкнуть" противоположный тренд. Тогда через время мы придем к тому,что вот эти шприцы просто не будут появляться и проблемы просто не будет существовать.
Так что ненадо думать, что роль президента ограничивается лишь подписыванием-ветированием законов, которые напринимала рада.
Посмотрим теперь, какое виденье роли генпрокуратуры в государстве имеет наш президент по факту. Это хорошо видно по тому случаю, когда Шокин наехал на РПЛ и арестовал Мосейчука. То есть, генпрокуратура у нас занимается тем, что собирает компромат на депутатов - и шантажируя этих депутатов ими управляет в интересах семьи президента. Это совок. Кстати, такой же способ описывал Браудер в "красном циркуляре". Сравним: Браудер, работая управляющим фонда "эрмитаж" находил должностные преступления по краже собственности - и отправлял жалобы в прокуратуру. Прокуратура отвечала ему - "решено", и Браудер думал, что Россия стала цивилизованной страной. А засада была в том, что неграмотные прокуроры сами найти подобные должностное преступление не могли - но этот Браудер был им как манна небесная. Они человека отстраняли, приглашали к себе и говорили - теперь ты на крючке, если что - посадим. И дальше этого человека можно назначать куда хочешь и контролировать его. И некоторое время Путин таким образом консолидировал власть в своих руках. А дальше вы знаете. Собственно, и Путина в былые времена по слухам контролировали имея педофильные пленки. И по другому в совке это не работает и не работало никогда. Это работало даже во многих мелочах: устраиваешься на работу - тебе вкатывают официально сразу два замечания, чтобы всегда можно было уволить сразу.
И история с Мосейчуком-Шокином показала, что Порошенко действует так же. Шокина потом убрали, чтобы замять, но по сути ничего не поменялось. Ни одного громкого дела так и не довели до конца за эти годы.
Его кстати критикуют за содеянное даже свои из БПП.
no subject
Окрім того, Кондітєр і його команда недостатньо ведуть активності щодо пояснювання своїх дій. Хоча мусив би.
Але.
1. Із цього ніяк не випливає (див. тіло посту), що Кандітєр муситиме «виґлядєть в ґлазах». Ніяк.
2. Там же: депортація — окрема процедура.
3. Мій коментар з картинками говорив лише про те, що Міхаіл Самуелєвіч Паніковскій, чєлавєк бєз паспорта, робив те саме зі своїми конкурентами за таких само обставин.
І Браудер тут сильно ні до чого.