![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Казахстан, нефть, и поставки оружия украине
Мне тут рассказали следующую версию. (источник происхождения этой версии неизвестен)
В Казахстане есть добыча нефти, которой владеют крупные фирмы из США. А вывоз нефти на мировые рынки - через россию. Когда украина начала бить по нефтезаводам, то россия отказалась транспортировать эту нефть, под предлогом "а надавите на США, чтобы они надавили на Украину". Нефтедобывающие компании пошли к Байдену, попросили, а Байден им говорит "хорошо, дайте денег на выборы"... Так мы стали свидетелями странных заявлений Салливана и Ллойда Остина. Но Украина ответила на это "так а вы ж нам не даете оружие, и еще что-то требуете". Таким образом, это не прокатило. Тогда эти нефтедобывающие компании пошли к Трампу, и говорят "а разблокируйте помощь, пожалуйста, чтобы дать оружие украине, чтобы США имело рычаг влияния на Украину, чтобы Байден мог запретить Украине бить по российским заводам". А Трамп им говорит "хорошо, дайте денег на выборы"... Так республиканцы разблокировали воен-помощь.
В таком объяснении мне ненравится вот что:
Во-первых, то, что странные заявления делали Ллойд Остин и Салливан - а виноват в итоге Трамп.
Во-вторых, нефтедобывающие компании в этой истории выглядят ну совсем уж дурачками: сначала их кинула россия, потом облапошил Байден, потом Трамп, а удары по российским заводам не прекратились, а значит, россия все еще будет блокировать им транспортировку нефти. При том, что изначально ясно, что это так не сработает.
В-третьих, в такой истории россия хотела получить, чтобы не били по ее НПЗ - а получит удары по НПЗ плюс военную помощь Украине, которой, как она рассчитывала, не должно было быть по меньше мере до инаугурации следующего президента США. Это не то, ради чего она блокировала нефть из Казахстана.
Мне кажется, тут что-то не сходится. Доля правды в этой истории есть - но только доля.
В Казахстане есть добыча нефти, которой владеют крупные фирмы из США. А вывоз нефти на мировые рынки - через россию. Когда украина начала бить по нефтезаводам, то россия отказалась транспортировать эту нефть, под предлогом "а надавите на США, чтобы они надавили на Украину". Нефтедобывающие компании пошли к Байдену, попросили, а Байден им говорит "хорошо, дайте денег на выборы"... Так мы стали свидетелями странных заявлений Салливана и Ллойда Остина. Но Украина ответила на это "так а вы ж нам не даете оружие, и еще что-то требуете". Таким образом, это не прокатило. Тогда эти нефтедобывающие компании пошли к Трампу, и говорят "а разблокируйте помощь, пожалуйста, чтобы дать оружие украине, чтобы США имело рычаг влияния на Украину, чтобы Байден мог запретить Украине бить по российским заводам". А Трамп им говорит "хорошо, дайте денег на выборы"... Так республиканцы разблокировали воен-помощь.
В таком объяснении мне ненравится вот что:
Во-первых, то, что странные заявления делали Ллойд Остин и Салливан - а виноват в итоге Трамп.
Во-вторых, нефтедобывающие компании в этой истории выглядят ну совсем уж дурачками: сначала их кинула россия, потом облапошил Байден, потом Трамп, а удары по российским заводам не прекратились, а значит, россия все еще будет блокировать им транспортировку нефти. При том, что изначально ясно, что это так не сработает.
В-третьих, в такой истории россия хотела получить, чтобы не били по ее НПЗ - а получит удары по НПЗ плюс военную помощь Украине, которой, как она рассчитывала, не должно было быть по меньше мере до инаугурации следующего президента США. Это не то, ради чего она блокировала нефть из Казахстана.
Мне кажется, тут что-то не сходится. Доля правды в этой истории есть - но только доля.
no subject
А то что какими-то самопальными беспилотниками достают, это совсем другой вопрос.
То есть ситуация очень напоминает, когда американцы подписывали мирный договор с Британией (война за независимость), пообещали в нем что роялистам компенсируют ущерб, который нанесли военные действия и в частности конфискация имущества у них во время войны, но по факту полностью компенсировала по-моему только Южная Юта, и когда спрашивали как так, ответ был "ну так вы с федералами договаривались вот они пусть и компенсируют".
no subject
Во время войны за независимость, Южной Юты не существовало.
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:US-MAPS(1891)_p012_-_MAP_OF_THE_BOUNDARIES_AND_TERRITORIAL_DEVELOPMENT_OF_THE_UNITED_STATES.jpg
no subject
no subject
Кто пообещал компенсировать ущерб?
Были ли этот механизм компенсации как-то описан?
no subject
Но вместо этого пытаете человека, который находится от вас за океаном, ввиду военных обстоятельств ограничен в перемещениях и в финансах.
no subject
no subject
no subject
В это вопросе могла быть такая составляющая, что когда россияне обратились к владельцам нефтекомпаний, то привели им такой аргумент - сегодня бьют по НПЗ, а завтра ударят по инфраструктуре нефтепровода, и тогда уже не будет технической возможности эту нефть транспортировать.
no subject
Значит вы вероятно гуманитарий и законов физики не знаете, в частности вам неизвестен закон сохранения энергии а также вам непонятна математика линейного вида роста функции и других видов роста.
А законы физики прямо говорят, что для выведения НПЗ из строя, нужно нанести ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ ущерб, который НИКАК не может быть достигнут домашнего изготовления самопалами (которое официально классифицируется не как военка а как пиротехника для праздников и для промышленного применения) с эквивалентом в районе до 3 кг взрывчатки и менее, но безусловно может быть достигнут при применении АТАКАМС с их ОТ 50кг чтоли взрывчатки (в зависимости от дальности конкретной ракеты, там может быть и больше 100кг, или скажем, в 155мм снарядах обычно в районе 9кг взрывчатки, но есть взрывчатки мощнее тротила, то есть эквивалент будет больше 10кг).
Умельцы с более 3кг практически дела не имеют, тк никто дома в гараже с такими объемами взрывчатки не работает, это уже совсем другой уровень.
Плюс, точнее минус, официально в Украине военное производство частниками под запретом (с оговорками на время военного положения), поэтому у частников практически все заряды или от готового оружия или просто прямо готовый заряд, как например, есть больше килограмма противотанковая граната, или еще популярны ВОГ, но так или иначе, там практически нигде нет сильно больше 1кг эквивалента.
1кг взрывчатки для газопровода вообще ничто, даже более того, у них взрывы утечек примерно такой силы вообще рядовое явление, даже наоборот, на таких предприятиях часто специально кругом довольно плотно натыканы устройства "дожигания", которые поджигают утечку, сжигая ее пока ее мало, чтобы не мог накопиться объем способный произвести взрыв большой силы.
Как пример дожигателя, посмотрите практически ЛЮБОЙ запуск Шаттла, там где показывают возле сопла двигателя камеру и летят искры (ну строго говоря у Шаттла там специальная пиротехника, горит и сыпет искрами в районе получаса, но есть такого плана устройства круглосуточного действия, и если совсем строго, не все ракетчики так делают, у Дельта Хэви дожигателя нет и она прям обгорает в облаке утечек водорода при запуске движков и летит потом явно такая опаленная).
Потому что да, когда вот эти дожигатели почему-то не работают (а это случается тк они запитываются от электросети обычно), могут случаться действительно гигантские аварии, когда например целый поезд горит в воздушно-газовой смеси (конечно это надо чтобы и ветра не было и утечка большая и накапливается газ десятки часов).
См выше, ТАКОГО масштаба аварию сделать килограммовыми зажигалками и всяческими самопалами, практически НЕВОЗМОЖНО, а тяжелое оружие из ЗАПАДНЫХ ПОСТАВОК с 10кг и более по договоренности НЕ применяется за пределами украинской территории.
Снова таки, строго говоря, когда падают зажигалки, это тоже вид войны, называется психологическая атака, или закошмаривание противника, да, признаю некоторый ущерб этим наносится слабонервным.
Но по понятиям запада, они видят очень большую разницу между кошмарить вот этими комариными укусами и между массированным налетом или ударом тяжелым вооружением.
no subject
Это понятно, что томагавки и першинги получше будут самопального самолетика из говна и палок. Но и самопал по правилу 20/80 вполне ок, и пока эти 80% не достигнуты, будем бить.
Вижу себе ситуацию не сосвем так. Когда снаряжается для атаки легкомоторный самолет уровня 1..2-местной цессны, то взрывчатки там условно столько, какова его грузоподьемность. Условно это 80-120-150 кг. А это уже приличненько. Плюс - удары наносятся по колоннам ректификации, а ее разгерметизация - это починимо, но это стоп всего предприятия. Тут еще надо учесть, всякие неочевидные тонкости: там в их составе есть хитрые платино-палладиево-родиево-иридиевые катализаторы, благодаря которым бензин получается с более хорошими характеристиками. Катализаторы - под санкциями. При атаке скорей всего этот катализатор отравляется, а без катализатора можно делать, условно, только 86 бензин для москвича-412.
А сжечь хранилище - так вообще легко. Не думаю, что стоит писать подробно - но взрывчатки там может не быть вообще! Есть термитные смеси, и окислитель дать в бак, когда прожжет...
Но это все не важно, потому что в данном случае нефтянка россии и нефтянка казахстана, которой владеют американские фирмы, по сути, лишь случайно оказались одинаковыми отраслями. Это вводит в заблуждение. В данном случае речь шла больше про организационные вопросы, которые лишь опосредственно к атакам относятся. С технической точки зрения, удар по НПЗ никак не влияет на возможность доставки нефти из казахстана. Перекрывание нефти - чисто административное решение. С сомнительной эффективностью - но они решили пойти по этому пути.
А не бить американским оружием по россии нас просят с самого начала войны. Просьба глупая, но выполнять приходится.
no subject
Не ок. Это дурная бесполезная трата времени и ресурсов.
> Тут еще надо учесть, всякие неочевидные тонкости
Нет. Мы на поле юриспуденции по сути. На тонкости ей насрать, извините. У нее есть совершенно четко два проявления борьбы (ну где юриспуденция вообще становится нужна, если нет борьбы так не о чем говорить) - ПРЯМОЙ ущерб и КОСВЕННЫЙ ущерб.
Косвенный ущерб тоже может убить (с голоду или через невозможность купить специфические лекарства) но даже у совков он НЕ считается эскалацией конфликта, поэтому запад долго тянул с санкциями (не хотели чтобы страдали посторонние, типа пенсионеров), но таки их ввел, тк пересилило потребность НЕэскалации.
НО! вот эта любительская гаражная мелочь это именно что КОСВЕННЫЙ ущерб, а тяжелое оружие наносит ПРЯМОЙ ущерб, который уже несомненно эскалация.
Тренировочные самолетики, Цессны переделанные в снаряды, это совершенно бесполезная хрень против армии, и для путлера огромный позор, что его хваленая ПВО, предназначенная для защиты от НАТО их пропускает, это вам любой натовский военный скажет, что вся российская военка теряет лицо на таком позоре, да и любая другая будет терять.
И правило 20/80 вы тоже не понимаете, извините.
По факту оно говорит, что ВСЯ природа, вся ВСЕЛЕННАЯ живет по экспоненте, в смысле есть 80% длинного хвоста (распределения имени шляпы старика Гаусса), который вобщем-то только ресурсы тратит, и есть 20% ТОП, который именно что жирует.
И суть в том, что когда у нас достаточно ДОЛГОЕ время существует искусственно поддерживаемый хвост, он накапливает ресурсы, структурируется и в нем рано или поздно возникнут ТОПЫ, которые потратят накопления на КАЧЕСТВЕННЫЙ рост.
В частности, качественным ростом может быть, когда в танк бьют не просто по проекции, когда конечно надо КИЛОГРАММЫ взрывчатки и калибры от 76мм чтобы хоть как-то навредить.
Качественный рост по танку это может быть система управления, которая всадит ему 100граммов в двигательный отсек, что осколками пролетевшими через решетку посечет трубки охлаждения и вроде повреждений больших нет, но танк превратился в недвижимость и легкую мишень для обычной арты.
PS кстати, шахеды, это довольно серьезная технология, в отличие от переделанных цессн, по двум причинам - во первых, они СИЛЬНО меньше Цессны, представьте себе и их сбивать гораздо тяжелее, а во вторых
"Самолет «Цессна 150″ произведено 23 954 шт" ЗА ВСЁ ВРЕМЯ (гугл самые массовые самолеты), а шахедов ЗА ОДНУ АТАКУ тратят СОТНЮ и более, легко посчитать что за время войны они уже Цессну переплюнули по серийности (война уже больше 500 дней идет, 100*100=10 тысяч), и еще не вечер.
no subject
Выглядит, ну например, если делать бизнес интернет хостингов, то реально, 80% клиентов потребляют меньше 20% ресурсов провайдера, реально платят больше чем им нужно и как раз выходит на них явная прибыль.
Но вот оставшиеся 20% это сущее наказание, потребляют на ПОРЯДКИ больше чем любой другой клиент, и в зависимости от состояния рынка обычно их либо просто стараются постоянно задвигать (да, явно организовать избирательную деградацию сервиса), чтобы они сами ушли, либо даже их просто выкидывают с хостинга прямым телодвижением, даже выплачивая штраф, тк с ними часто оказывается выгоднее штраф за разрыв договора заплатить, чем продолжать терпеть убытки :)
Как это относится к войне, да прямо относится - правила ведения войны приводят к тому что вобщем 80% действительно действуют по правилам, тк боятся попасть в 20% нарушителей, на которых потом весь мир будет охотиться, тк за их поимку обычно хорошо премируют.
Но правда всё-же есть одна оговорка - поскольку технологии постоянно развиваются НЕПРЕРЫВНО, а правила по-определению срабатывают ступеньками, редко случается как в фантастике запрещали ИИ и полеты в космос ЗАРАНЕЕ, обычно правила вводятся после появления прецендента.
Поэтому, возникают два момента - во первых, есть некоторый лаг, во время которого действует НЕ буква закона, а ДУХ закона, а во вторых, есть зазор для судей, которые потом будут судить, что они исходя из ДУХА закона, могут принять решение что хотя шахеды не запрещены прямо в правилах ведения войны имени ООН, но они всё равно нарушают правила.
То есть да, вот эти переделанные Цессны это именно что запрещенное оружие, но на это нарушение будут закрывать глаза, потому что у нас была критическая ситуация на фронте, а сейчас после первого же упоминания про успехи применения АТАКАМС, Цессны нужно будет немедленно спрятать так чтобы их никто никогда не нашел.
no subject
Атаки производятся под патронатом зсу/гур/сбу, и как правило не без их участия. Оно щас гибридное все.
Поэтому вы наверное просто записали в категорию регулярных то, что я записал в категорию гаражных.
когда на фронт приходит дрон с плохой подсистемой сброса - а это официальная военная помощь, цена огого, а ее приходится выбрасывать и ставить гаражную - лучше работает. По вашей классификации этот дрон - регулярное средство. По моей может и тоже - но и в 20% усилий такое попадет.
Но без регулярного оружия не победить, конечно. потому что 20/80 это условные числа. 20% усилий не освободишь 80% территорий.
no subject
Принято.
> вы наверное просто записали в категорию регулярных то, что я записал в категорию гаражных
Возможно. А мне кажется наоборот, что я находясь в другой локации, всё вижу изнутри моего информационного пузыря совсем иначе, и тут вот это гаражное есть норма, а регулярное считаем на пальцах рук, как скажем те же Хаймарсы не так давно было их аж 11 штук, ну сейчас вроде за 20 по официальным данным, танков новых тоже аж 31-5 Абрамс (да, к сожалению аж целых минус 5 :( ) и где-то такого-же порядка Леопардов.
И да, с моей точки видения в Украине всё очень плохо. А именно, западной помощи просто мало, а местное производство, это или восстановленный совок (ну да, трофейное оружие или достали откуда-то со старых складов), или ужасное, кухонно-гаражное качество.
Ну не вижу я ничего приличного. Сам бы уже делал, но никак не удается найти инвестиции.
> без регулярного оружия не победить, конечно
С этим совершенно согласен.
Тут я думаю не открою военную тайну, в Украине очень хорошо с массовой народной поддержкой своих военных, но она вся децентрализованная, очень многое делается из того что удается достать, государство централизованно совершенно неудовлетворительно работает.
Если-бы в Украине наладили местное производство регулярного оружия, поверьте, ситуация была-бы совсем другой.
no subject
> местное производство, это или восстановленный совок
А никто и не расскажет про местное производство, если даже оно есть. Если вы видите такой сюжет - это случайность, неизвестно как появившаяся, возможно в результате чьего-то недосмотра.
Наверное тут стоит вспомнить Беспалого как известного "гаражника". Там работает то, как это было в 50ых в израиле: успешные гаражники масштабируются, и в долгосрочной перспективе кто-то вырастет даже в гигантов-монстров. Вот про гаражников: https://www.youtube.com/watch?v=TaovvAE3OH4 краткое изложение идеи, проходящей сквозь видео "мир захватили глобалисты, и без них теперь даже пукнуть нельзя - а в украине казацкий драйв"
> Если-бы в Украине наладили местное производство регулярного оружия, поверьте, ситуация была-бы совсем другой.
При сколь-нибудь больших объемах прилет по производству неизбежен. Сейчас не ww2, так уже не получается, чтобы развернуть цеха на сотни метров квадратных.
С другой стороны газа размером с треть Харькова может кошмарить технологически продвинутых евреев - отчасти конечно потому, что они стараются не пользоваться нецивилизованными методами войны. Но тем не менее их пример показывает, что это технически не невозможно. Но нас конечно так деньгами как их, заливать не будут.
no subject
Блажен, кто верует. А я предпочитаю наблюдать, измерять и математически моделировать. Что я намоделировал, сходится с западными экспертами - "аграрная сверхдержава", ну то есть нация реднеков, гордых но не очень продвинутых технологически.
> Сейчас не ww2
Вот именно. Неспособность с современными технологиями и с вполне такой нехилой финансовой поддержкой запада сделать защищенное производство, это признак долбоебизма и ни более и ни менее.
- В ww2 американцы строили на крышах гигантских заводов бутафорские деревни, можете нагуглить легко. А англичане и немцы строили подземные заводы, до которых даже не сразу смогли дотянуться, даже имея 100% превосходство в воздухе.
> газа размером с треть Харькова может кошмарить технологически продвинутых евреев
Это НЕ Газа кошмарит. Очень рекомендую посмотреть худ фильм с Томом Хэнксом "Шпионский мост", там очень классно показано, что такое ПРОКСИ, которой несомненно является Газа, также как например КНДР прокси Китая.
Реально за Газой стоят целая куча бандитских группировок, которые финансируются Ираном, по моему Катаром и еще кем-то из нефтяных, ну и там и без русских не обошлось и без китайцев.
По русским - я просто в нулевых сам видел объявления, якобы метростроевцев искали по всей раше для работ где-то на арабов, ну вот они в Газе и понастроили "метро", за иранские деньги.
no subject
no subject
> Но и самопал по правилу 20/80 вполне ок
Чтобы оптимизировать СИСТЕМУ, надо иметь ДОСТАТОЧНО хорошее представление о графе связей системы.
Что я имею в виду, лучше всего описал Голдратт в своей Теории ограничений. Он говорил, что наиболее эффективно расширение системы через разширение некоторого узкого места, а всё остальное расширять неэффективно и даже ненужно.
Вкратце пример.
Представим себе, что мы делаем двигатель типа ДВС. Если очень упростить для первого приближения, у нас есть следующий граф системы:
блок -> головка -> поршень -> клапан -> коленвал.
Тут вобщем можно развивать тему, но нам для обсуждения этого хватит.
Суть, что для производства N одноразовых двигателей, есть формула что нужно N блоков, N голов,N коленвалов, N поршней (ну точнее N * количество цилиндров), аналогично N клапанов (в простом двухтактнике явный клапан золотниковый один на цилиндр, пример МК-17).
Так вот, если произвести всего по N, а блоков скажем 10*N, мы никак не улучшим, а только ухудшим, потому что на эти лишние блоки будет потрачено ресурсы (которые сами по себе небесплатны), далее их надо где-то складировать, охранять..
Короче, на пустом месте благие намерения приводят к бессмысленным расходам.
И вот в этом проблема Украины, что вот этот граф в общем случае можно увидеть только с академического уровня, применяя специальные методы, напрягаясь с учетом, а с уровня простого трудяги или мелкого подрядчика его не видно.
И вот трудяга трудится, естественно, он старается выбирать то что ему удобно делать, что только наращивает перекос, потому что когда Бог создавал Землю он не задумывался как сделать удобнее воевать конкретно украинцам, у него там свои соображения были.
В то же время, именно что сила тоталитаризмов/авторитаризмов в их централизации, вот они когда-то напряглись чтобы скопировать немецкую систему образования, а сейчас они эту систему взяли и напрягли проанализировать граф системы беспилотников, и построить оптимальную формулу производства.
Плюс, у них сейчас академсистема централизованно массово учит операторов беспилотников.
Беспилотники это просто самый известный пример, который в открытых источниках разжеван и всем и так известен, но есть и другие, менее известные но от этого не менее больно.
И да, у этой системы конечно есть недостатки, идеальная система должна быть гибридная, приблизительно как в США (там частные производства, гигантские ЧАСТНЫЕ заводы, где в одном цехе по 200 самолетов спокойно становится, но есть ДАРПА и госзаказ), но в некоторых случаях русские обыгрывают запад практически всухую, умудряются под санкциями за счет своей централизации создавать такое оружие о котором украинцы только мечтают.
no subject
Но по тому, что вытекает из озвученного видно, что это сильное упрощение. В реальном мире оно работает так только в сильно ограниченном наборе случаев - которые действительно нам встречаются иногда. Вероятно, теория была распространена и более популярна к странам с плановой экономикой, где такие перекосы достигали действительно чудовищных размеров, от чего их очень хорошо было видно.
Критика навскидку.
Во-первых, оно лучше применимо к системам, достигших или приблизившихся к пределу возможностей. Там действительно нужно искать бутылочные горлышка. Но мы сейчас не на этом этапе, а на более раннем, поэтому еще есть очень много мест, где можно улучшить, повысив эффективность.
Во-вторых, часто не существует способа однозначно померить ширину какого-то места. Пример с перепроизводством картеров для авиамодельного моторчика не относится к такому случаю. Там как раз все измеряется в штуках и все просто. Но если мы возвратимся к ударам по нпз, то там уже может быть тяжелей сравнить: какие-то нпз больше, какие-то меньше, какие-то далеко а другие ближе, одни защищены больше - другие меньше, с каких-то бенз идет на нужды войны, а с каких-то других нет, из за погоды могут быть разные сложности при ударе, и тд. Куча параметров, не все из них можно померить и выразить числом, и даже если придумаешь как мерить - то с каким коэффициентом что брать - неясно. Поэтому пересчитать это в "ширину бутылочного горлышка", с тем чтобы потом сравнить можно целой кучей способов. Так это два НПЗ, по сути одна отрасль. А например, если пытаться сравнить ширину горлышка "удары по НПЗ" с шириной горлышка "отмена кириллицы в казахстане" - то так вот хрен сравнишь.
В-третьих, во фразе "расширение системы через расширение некоторого узкого места" неявно предполагается расширение только одного какого-то места. А вопросы "лучше расширить вот тут два - или вон там три?" не затронуты.
В-четвертых, нужно еще учитывать эпоху: то что было хорошо когда-то, сейчас необязательно будет хорошо. И наоборот. Применительно к войне, можно привести пример штурмов большими группами. О чем идет речь: когда-то кто-то улучшил систему, придумав штурмы большими группами. И в другую эпоху это было реально улучшение, более того, в 2022 какие-то генералы из европы даже нам указывали на такой прием, удивляясь, что мы его не применяем. Ответ - щас так уже не получится, не та эпоха. Мы придумали малые группы. То есть как бы бывшее раньше широкое бутылочного горлышко стало таким узким, что просто трындец, и мы его расширили сделав прямо противоположное. Отсюда мораль - конкретные решения надо рассматривать только в контексте конкретных исторических эпох.
поэтому
> Чтобы оптимизировать СИСТЕМУ, надо иметь ДОСТАТОЧНО хорошее представление о графе связей системы
Вот тут можно придраться к словам. Слово "надо" меняем на слово "желательно".
> Он говорил, что наиболее эффективно расширение системы через разширение некоторого узкого места,
Тут вцелом соглашаемся, цепляться к словам могу но не буду. Акцентируюя внимание на том, что достижение результата не наиболее эффективным путем, а просто путем с достаточно высокой эффективностью, тоже имеет право быть. С оговорками, изложенными выше.
> И вот в этом проблема Украины, что вот этот граф в общем случае можно увидеть только с академического уровня...а с уровня простого трудяги или мелкого подрядчика его не видно.
а это разновидность ИПСО идущего со времен ссср и снова вытянутого россией. Каноническая форма звучит как "мы люди маленькие, и всей правды не знаем". Можно использовать как универсальную отмазку, и для оправдания любой дичи.
no subject
Но он мне не интересен, не приятен и я не вижу никакой меркантильной составляющей от потенциального дальнейшего общения.
Поэтому, пока не изменится хотя-бы один из перечисленных МНОЙ пунктов, либо если вы не отключите бредогенератор а будете только логично изъясняться, извините, больше этот разговор поддерживать не буду. Удачи.
no subject
Если сказать лаконично одним предложением: вы слишком упрощаете, хотя конечно же высокая доля рационального в том, что вы говорите, есть.
no subject
Конечно, я не буду возражать, если вы укажете, что у вот такого-то известного экономиста в таком-то труде сказаны такие-то слова и вы из них сделали свой вывод. Мне даже будет приятно такая беседа, тк это уже НЕ бредогенератор, это наука.
no subject
no subject
То есть вцелом конечно вы правы - но это теория. На практике есть слишком много разных нюансов.
> вот такого-то известного экономиста
У нас есть некоторый практический результат. Кустарными дронами повышибали флот, и потихоньку вышибаются НПЗ, с повторными прилетами туда, где починили.
Конечно, если у нас будет системное вооружение, то кустарщиной пользоваться станет неэффективно. Но тем не менее, раньше стоял вопрос высадки десанта на Одессу - а теперь наш десант в Крым изредка наведывается.
В остальном - вы подняли слишком абстрактные вопросы. Их достаточно простым языком покритиковать просто невозможно. Вот и получается "бредогенератор". Вопросы такого уровня по другому не получится обсудить. Ну можно оставить одну мою фразу "оно лучше применимо к системам, достигших или приблизившихся к пределу возможностей.", все остальное из того поста убираем. Если эту фразу вы не поняли, то дальше вообще нет смысла идти. А если поняли - то есть смысл на этом и остановиться.
Вообще, очень много теорий имеют узкую область применимости. Таков мир, и с этим ничего не сделаешь.
no subject
Вы путаете ВАШЕ видение ситуации с реалиями.
> Кустарными дронами повышибали флот
Чрезвычайно спорное утверждение. Фактов не вижу. Обоснования тоже не вижу.
РЕАЛЬНО вижу информацию что западные противокорабельные ракеты как минимум с мая 22 года были поставки, и пару раз были просто смешные случаи, когда корабль накрыли ракетой "Точка", которая чисто наземная по координатам стреляет.
А ну и да, часть бавовны случилась после официального подтверждения поставок АТАКАМС. Так что см далее замечание про пиар и дроны.
> потихоньку вышибаются НПЗ
Чистой воды иллюзия.
Вот РЕАЛЬНО вышибается украинская энергосистема, по которой СОТНЯМИ запускаются профессиональные дроны из которых обычно порядка 90% сбиваются но оставшихся хватает чтобы навредить.
И РЕАЛЬНО есть СТАРОЕ, ИЗНОШЕННОЕ оборудование еще совковых времен чаще всего, и есть САНКЦИИ, которые мешают оперативно ремонтировать, и есть НЕПОНЯТНО КАК оказавшиеся на месте обломки чего-то похожего на дрон, которые вполне могли в рюкзаке принести и там подложить обычные агенты (а могли и эфесбешники подкинуть), и они же могли и взрывчатку заложить.
А про дроны просто модно говорить сейчас, вот и говорят.
Ну и снова же, как фсб-шники будут оправдываться про закладывание взрывчатки внедрившимся агентом, конечно они предпочтут списать на мифический дрон.
> теперь наш десант в Крым изредка наведывается
Это вообще чистый пиар. Там практически околонулевая активность за пределами официальных сайтов и марафона.
Извините, больше нам говорить не о чем. Я не специалист по иллюзиям. Я предлагал ЛОГИКУ и МАТЕМАТИКУ, а вы продолжаете гнать свою хрень.
no subject
Пример https://www.youtube.com/watch?v=aQMkD46GnNo и на 1:00 результат
> Вот РЕАЛЬНО вышибается украинская энергосистема,
А кто с этим спорит, и зачем вообще вы этот пример привели? У нас нету таких ракет, если будет применим их. Причем скорей всего - по военной инфраструктуре.
> Я предлагал ЛОГИКУ и МАТЕМАТИКУ
Логично использовать то, что есть. А говорить, что надо использовать то, чего нет, не логично.