![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
кассетные боеприпасы #2
Я попробовал задать свой вопрос, который ранее озвучивал ( https://chabapok.dreamwidth.org/212896.html ) Арестовичу. И журналист озвучил этот вопрос. Если вдруг кому интересно - то с 21:37 на этом видео https://www.youtube.com/watch?v=UouKGapvzPc
Суть его ответа кратко: мы тут все думали, что кассетные боеприпасы это чуть ли не панацея, раскатали губу ("а вот щас мы теперь как навалим...и в Васюках состоится первый межпланетный шахматный турнир...") - а на самом деле это довольно нишевое оружие, которое еще пойди правильно примени.
А мораль сей истории такова. Сейчас нам, вроде как дают атакамсы, и снова много народу судят в том же духе: "атакамсы подъедут - и мы как навалим...". Подозреваю, что на них мы тоже полагаем чрезмерно много надежд. Хотя, где-то, конечно, навалим.
Суть его ответа кратко: мы тут все думали, что кассетные боеприпасы это чуть ли не панацея, раскатали губу ("а вот щас мы теперь как навалим...и в Васюках состоится первый межпланетный шахматный турнир...") - а на самом деле это довольно нишевое оружие, которое еще пойди правильно примени.
А мораль сей истории такова. Сейчас нам, вроде как дают атакамсы, и снова много народу судят в том же духе: "атакамсы подъедут - и мы как навалим...". Подозреваю, что на них мы тоже полагаем чрезмерно много надежд. Хотя, где-то, конечно, навалим.
no subject
Но наличие дальнобойных высокоточных ракет может сильно усложнить логистику. Это совсем не зрелищно, но зато сильно снижает эффективность армии противника. Впрочем, иногда может быть и зрелищно.
no subject
та же самая історія была с джавелінамі
потом с леопардамі
потом с пэтріот і дальше по спіску ф16, атакмс, к4ассеты і проч
і дело тут не только і не столько в тупості самого народа сколько в технологіі внедренія зрады разгоняемой ізза поребріка
создать кучу надежд чтобы снова разачароваться і наконец "прінять" бесполезность сопротівленія
no subject
Джавелины, кстати, напрасно в список попали. По моим ощущениям джавелины-нлавы были тоже достаточно серьезным разьебобо, и оправдали все надежды. Более того, на удивление наша стугна оказалась вполне сравнимой, если не лучшей альтернативой. Фактически, джавелины повысили доверие к стугнам.
no subject
вдімо я не совсем точно выразілся
смысл не в том что все эті весчі не оправдывают ожіданій і не достігают целі
оправдывают і достігают
для этого достаточно сопоставіть потері обеіх сторон і хотя украінскіе засекречены а кацапскіе завышены могу с уверенностью сказать что несмотря на то что украіна настцпает а у кацапов железа і мяса меньше не стало - все эті інструменты дают возможность несті в наступленіі потері меньше чем у обороны. яэкономіст і люблю статістіку і потому віжу і без бумажкі что будь подобных цацек больше і шіршей наменклатуры - война вообсче была бы телешоу
но маэмо што маэмо
вопрос был не в неоправданності надежд на цацкі а на розовых поні в головах плебеев которые хотя получіть на халяву от запада какуюнібудь суперхуйню которая ультіматівно положіт конец іх лічным страданіям
а такого не бывает, но ім от этого его меньше не хочеццо
no subject
Именно это, да. В рамках этой беседы, когда я писал "не оправдало надежд", то именно вот это подразумевалось. Завышенные надежды людей, которые в этом ничего не понимали. В результате чего они и были завышены.
no subject
"все эті інструменты дают возможность несті в наступленіі потері меньше чем у обороны"
"яэкономіст і люблю статістіку і потому віжу і без бумажкі"
ахуительный экономист ты беспезды. пан по своей сиворылости ну никак не умеет в статистику без цыфр. видно оттого шо диплома экономического не имеет.
no subject
no subject
и в чем это проявилось? шо изменилось? как была позиционная пмв так и осталась.
no subject
no subject
no subject
Херсон же
no subject
так и запишем. весьукраинский истаблишмент и руководимая им пропаганда(иной не осталась, инуб в турму содють) работает на маскалей.
ой! шота знакомое! это ж пан утвержает годами. аки попугай. шо обе стороны разыыгрывают единый спектакль с четко пропиисанными ролями.
no subject
no subject
no subject
Во вторых, можно было атакамсами уничтожить логистику подвоза боеприпасов на оккупированные территории.
Сейчас уже да, всё сильно усложнилось, потому что пока оккупантов не трогали, ждали оружия, они успели понастроить подземные ходы и теперь мы не знаем что там происходит, ну не могут люди видеть сквозь землю с воздуха или из космоса, а они вполне могут подземными ходами людей, боеприпасы и даже часть оружия незаметно на передовую подтаскивать.
- Танк или САУ, конечно для подземных ходов слишком большие, но стрелковое оружие, минометы, гранатометы, ПЗРК, снаряды и прочую мелочь, вполне можно подтащить. Даже некоторые мелкие пушки вполне возможно подземными ходами таскать.
Плюс, кстати, производства оружия и боеприпасов на оккупированных территориях нет, оно всё привозное, если бы отогда год назад мосты поподрывали атакамсами, так не было бы такого сопротивления, оккупанту просто нечем было бы стрелять.
no subject
По мостам я еще думал. Ну, да, если бахнуть керченский, то это усложнит, но в украину вообще из США везут кораблями. Поэтому это тоже далеко не панацея, хотя бахнуть надо.
Вообще, эти ракеты - для стрельбы по террирории россии. И давая их с условием "по россии нельзя", они существенно ограничивают функционал.
no subject
Простите, я вас разочарую, цитата "Скорость проделывания колонного пути на пересечённой местности составляет 5 — 8 км в час."
А они у нас там практически ГОД тусовались, и постоянно в моем пузыре сообщения были "опять всю ночь танк катался на той стороне". Вот и построили силами зеков пригожина "великую стену" длиной 600км.
ru.wikipedia.org/wiki/Инженерная_машина_разграждения
no subject
no subject
- За первый проход 5км/ч разглаживается верхний слой грунта, следующими проходами делается траншея, по необходимости углубляется и расширяется.
Затем это всё накрывается бетонными плитами, используя имеющийся в этой машине кран "до 2 тонн".
Ну и еще один проход, плиты сверху засыпаются слоем земли.
Всё, готов туннель.
В некоторых случаях еще ставятся подпорки, ну это ненамного замедляет процесс, всё равно ЗА ГОД километры построить можно, и даже можно для отвлечения внимания, линию зубов дракона соорудить, она как раз мизер ресурсов требует.
Это уважаемый, называется современная фортификация, важно не путать со строительством подземных линий метро и скоростных поездов, то конечно совсем другая степь.
И да, факт, что в одном большом интервью п, который практически ДЕСЯТКУ отсидел, прямо говорил, что он читал войсковые учебники по фортификации и проконтролировал чтобы в донецкой и луганской областях было сделано как следует, и я думаю что человек отсидевший столько, не будет вот так прямо про такие вещи врать.
no subject
Все же, это машина для поверхностных работ. https://www.youtube.com/watch?v=ZhOOfy8eIaw
то что пишут в википедии по 8кмч - это скорость одного прохода, а там этот бульдозерный ковш не такой и высокий, и он явно же для поверхности.
> Это уважаемый, называется современная фортификация
сами по себе тоннели да, ясное дело, но не сотни км. А где вы вообще взяли про тоннели? На дипстейт карта фортификаций, и в основном это подразумеваются окопы-землянки. Ни одного видео про то, что находили землянки накрытые бетонными плитами мне не попадалось - хотя ясно, что где-то точечно и такое есть.
no subject
Официоз. Это официальное заявление представителя войск, что когда они прорвали первую линию обороны, обнаружили там "разветвленную сеть подземных ходов, из которых постоянно вылезал в неожиданных местах вооруженный враг".
Слова я привожу по памяти, но суть точно такая, там иначе понять нельзя. - Ну не могли обученные опытные и неплохо экипированные военные не замечать вооруженных людей, сначала они обнаружили вот эти неожиданные появления, а потом и сами эти ходы.
Есть даже упоминание ДОТа заваленного гильзами после многодневного сражения, и в котором подземный ход, по которому потом пулеметчик уполз в безопасное место.
Ну ок, это не совсем правильно называть тоннелями, это именно подземные ходы или лазы, по которым ползают, но факт что они есть и они очень сильно мешают контрнаступлению.
no subject
Для этого прямо вообще много тоннелей ненадо. Так прорыть, чтобы потом вылезать в неожиданных местах - за год действительно можно.
Так, чтобы из россии фурами доставлять в окопы боеприпасы не боясь артиллерии - ну я в такое не верю.
no subject
А зачем это? Вы что про так называемые гумконвои российские не слышали, в которых иногда банки с тушенкой взрывались и пару раз машины опрокидывались и там БМП обнаруживалась под тентом?
- Атакамсов же нет, и воздух не украинский, поэтому мы не можем знать, что и кому возится в машинах замаскированных под гражданские, а там тысячи и тысячи тонн возятся постоянно, ну да, часть таки везут еду, жрать же что-то надо людям, а часть везут боеприпасы, и выгружают их за километры от передовой.
А потом уже скрытно, или ночью или по тоннелям, тащат на линии обороны.
Как уже сказал, для украинской стороны это совершенно непрозрачная зона, мы не знаем достаточно много, что там происходит.
Вот если-бы были атакамсы, можно было-бы по разведданным обнаружить перевалочные пункты на украинской территории и их бомбить, это очень здорово ломает логистику оккупантам, потому что для грузовика дневная ходка как раз порядка 100км, дальше он должен где-то остановиться и дозаправиться, отдохнуть, возможно перегрузить на другую машину.
Сейчас Украине доступно МЕНЬШЕ 83км, потому что хаймарсы очень ценны и тоже очень интересная цель для врага, и их не подгоняют вплотную к линии фронта.
no subject
гумконвои это другое: они по дорогам едут.
> А потом уже скрытно, или ночью или по тоннелям, тащат на линии обороны
не совсем так. Пленные у Золкина рассказывали. На самый передок у них толком подвоза нет. А куда-нибудь в тыл понятно, что подвозят. И за этим транспортом идет охота, просто это особо не афишируют. Туннели прямо из тылового тыла? - ну я не слышал такого. А в масштабе самого передка - да, конечно.
no subject
Ок. я использую официальные источники. Извините, инсайдами делиться в открытом обсуждении точно не буду, даже если они у меня есть.
> А в масштабе самого передка - да, конечно
А сколько этот масштаб в километрах?
no subject
На счет аргумента "я тут обладаю инсайдерской/секретной инфой но вам не скажу, потому что инфа инсайдерская - а вы мне верьте". Такой аргумент мог бы работать, если бы вы, например, были советником президента. А так, оно не сработает.
В туннели длиной, ну пускай, 1-2 километра я еще могу поверить, с оговоркой, что их не много. Сколько это "не много" - фиг его знает. Ну пускай таких длинных - по одному на каждые ~50км траншей. Но большинство крытых траншей, думаю, длиной до 20 метров. Коротких много. Думаю, на каждую пару-тройку сотен метров может быть.
no subject
А враг может привезти технику и боеприпасы на совсем другой участок фронта, а потом ночами или по тем самым тоннелям транспортировать скрытно ВБОК.
А у нас между прочим общая длина фронта около 600км сейчас (до освобождения харьковской области вообще свыше ТЫСЯЧИ км было).
Хаймарсов емнип порядка 20-30 штук, я уже запутался в цифрах, так что у них возникают тактические сложности, 83км и так не очень много, а еще и приходится стрелять не строго перпендикулярно линии фронта а под углом, ну я надеюсь длину гипотенузы при коротком катете порядка до 20км посчитать сумеете.
no subject
руками много не перенесешь - но носят сколько могут. Это понятно.
no subject