кассетные боеприпасы

[chabapok]

Я вот думаю.
Все как один нам рассказывают, что с момента появления кассетных боеприпасов оккупантов стали уничтожать больше. Но pravda.com.ua публикует официальную статистику. И там как было 500±50 ежедневно - так и есть, ничего кардинально не поменялось. Но в российских сми бьют тревогу, а это могло случиться только в том случае, если для них что-то поменялось.

Отсюда следует вывод, что наша статистика рисованная, в какой-то степени. Может, если собьют вертолет, он туда и попадет (так на днях было) - но по человеческим потерям это все же больше похоже на очень приблизительные оценки.

Тут наверное должен появиться pan_netnet и сказать что-то типа: "Ага! Врут!...". Ну, какбы, да, ага. Ну а как еще можно посчитать потери противника. Нет способа сделать это точней, а оценки всегда погрешность имеют. И наши способы оценки потерь противника таковы, что не учитывают, кассетные ли боеприпасы применяются. Это немножко странно, конечно.

Comments

[dennisgorelik]

> "да вон же сша и канада и одинаковый язык не мешает независимости, а вы что особые?" - то получается, что в этой части особые.

Вот эта особенность Украины (попытка борьбы, с помощью борьбы с языком) - ослабляет Украину.

> В США хорошо заходит нарратив "деды держали нас в рабстве - и поэтому белые нам должны, стань-ка передо мной на колени"

Это "белые нам должны" - ослабляет США и, в первую очередь, ослабляет тех, кто настаивает, что "нам должны".

У всех есть свои слабости, и это значит, что эти слабости надо исправлять.

>> В результате, ВСУ приходится воевать не только против россиян, но и против войск ДНР. Ну и зачем это нужно Украине?

> Там все уже определившиеся давным давно.

Ну и что, что "уже определились"?
Те, кто определился - вполне могут переопределиться (и переопределяются).
Если можно убедить часть людей в ДНР стать лояльнее Украине - это очень желательно сделать.

> Прилеты в этом отношении не поменяют мнения.

Так меняют же. И это видно не только по Украине, но и по всем остальным военным конфликтам.


> На данном историческом этапе оболванивать украинцев россияне сами не могут. Им нужен предатель, который долго время в украине жил

Вы так пишете, как будто найти украиноязычного предателя трудно найти.
Путин не заморачивается конвертировать украиноязычных, потому что ему и рускоязычных украинцев, пока что, конвертировать сложно. Несмотря на помощь путинскому режиму от про-украиноязычной политики украинского государства.

>> Просто разрешить университетам использовать те языки, на которые больше спроса.

> Ну так больше спроса на украинский, в украине больше украиноговорящих.

Даже если больше спроса на украинский язык, всё равно же есть довольно большой спрос на русскоязычные университеты в Украине.
А русскоязычных университетов в Украине больше нет, верно?

>> Скорее всего, было бы то же самое количество университетов, только какие-то преподавали бы на украинском, какие-то на русском, какие-то на английском. Или на смеси языков.

> Чтобы конечный преподаватель решал?

Решать должен не преподаватель, а университет, на основании спроса заказчиков.
Навязывать язык государством - неправильно.

> Типа, ему удобно по зимбабвийски, значит всем учить замбабвийский.

Если желающих учиться на зимбабвийском достаточно для финансирования университета, то да - пусть будет и университет, преподающий на зимбабвийском.

>> Но не давить на использование того или иного языка на государственном уровне.

> двойной документооборот, на двух языках?

Государственный документооборот может быть и на одном и на двух языках (в зависимости от предпочтений избирателей).
А Университеты путь пользуются тем, что им удобнее.

>> Это не дело государства навязывать язык.

> так и есть сейчас, в частную жизнь никто не лезет

Язык университов - это частная жизнь.

> публичная жизнь: всякие кассиры в супермакетах

Это не дело государства навязывать язык. В том числе и в публичной сфере.
Государственный документооборот - имеет смысл стандартизовать. Но не более того.

> Просто россия как всегда раздула из мухи слона

Дело не в России. А в том, что борьбой с языком, украинское государство вызывает раздражение у довольно большой украинцев. И это ослабляет Украину.

>> Мелитополь оккупировали. А в Донецке, путинским провокаторам удалось расшатать ситуацию довольно малыми силами.
> Такого бы не произошло, если бы Украина была единой.

Вот именно.
Но Украина не была единой из-за навязывания языка государством.

> Такого не произошло бы, если бы у людей были стволы.

Неочевидно.
Вооруженное население тоже можно оккупировать. Хотя и сложнее, конечно.

>> Ну и с Крымом также: крымчанам хватило одного месяца путинской пропаганды, чтобы большинство проголосовало за отделение от Украины. Ничего подобного бы не было, если бы не было уже сложившейся внутренней напряженности.

> Россия в крыму вела пропаганду с самого начала развала совка.

Путинские пропагандисты воспользовались глупостью украинских властей, маргинализировавших русскоязычных.
Если мало внутренних украинских русскоязычных каналов, но эта ниша заполняется путинскими каналами.

> ошибка украины лишь в том, что нужно было эти все пророссийские СМИ вовремя закрыть.

И в этом тоже.
Но пророссийские СМИ было бы закрыть намного легче, если бы было достаточно украинских русскоязычных каналов.
Более того, эти украинские русскоязычные каналы вполне можно было наполнить анти-путинской оппозицией.
Заодно раззомбировали бы часть россиян, оболваненных путинской пропагандой.


>> Но увы: коррупция и языковое давление сделали Украину уязвимой для вторжения со стороны гнилого путинского режима.

> у путина мозг работает не так. Он сначала придумывает идею "а давайте нападем на украину" - а потом находит причины это сделать. А если найти не вышло, то придумывает.

Путин может придумывать что угодно, но если бы существенная доля украинцев не поддержала путинскую оккупацию, то оккупация бы провалилась в самом начале.

[chabapok]

>> "да вон же сша и канада и одинаковый язык не мешает независимости, а вы что особые?" - то получается, что в этой части особые.

> Вот эта особенность Украины (попытка борьбы, с помощью борьбы с языком) - ослабляет Украину.

Разумеется ослабляет. Вы просто судите о вещах, с которыми не сталкивались. Сравним это, условно, с традицией закрывать двери на ключ. В мире есть такие места, где никто двери на ключ не закрывает уходя. Даже если слегка повздорили с соседом. И - ничего. Но как вы понимаете, так можно делать не везде. Если поблизости есть невоспитанные люди, то всем придется закрывать.

Где-то в том же ключе происходят отношения между странами. Если одна страна проявляет информационную агрессию по отношению к другой, а другая ничего с этим не делается, как это было у нас, то все оканчивается так, как это у нас и произошло. Потому, что такая агрессия делается не просто так, а с вполне конкретными целями.

>> В США хорошо заходит нарратив "деды держали нас в рабстве - и поэтому белые нам должны, стань-ка передо мной на колени"

> Это "белые нам должны" - ослабляет США и, в первую очередь, ослабляет тех, кто настаивает, что "нам должны".

Вот! Вы вроде и понимаете как это работает - а делаете странные выводы. Ну вот представьте себе условно, что фокус внимания россии был бы ориентирован на сша. Они бы в США точно так же, как у нас языковую тему, качали бы тему "рабовладельцы и рабы", всячески подогревая внутренние конфликты. По сути - это примерно то же самое. Выбор конкретной темы идет исходя из существующей исторического бекграунда.

Открывается СМИ, которое вроде бы и СМИ. Оно выглядит как СМИ, там и новости и журналисты, и приглашают людей разных... И первые несколько лет оно работает на набор аудитории. А потом с него начинают потихоньку закидывать эти нарративы, постепенно повышая градус. Не так, что сразу угар, а постепенно. 10-20 лет - и вырастает поколение зомби. Я практически уверен, что в США такого не может случиться, потому что обязательно найдется какой-нибудь закон, по которому это сми закроют, и правозащитники даже не пикнут. Это примерно как посадить Аль-Капоне за неуплату налогов. Когда сажали Аль-Капоне, то у вас там были такие, которые утверждали, что он просто не сошелся в политических взглядах с властями и поэтому его посадили под выдуманным предлогом?

Если такое СМИ закроет украина - вой правозащитников был бы такой, шо просто пипец. Поэтому, вссе эти СМИ до 2014 продолжали работать, и отравляли людям мозги. История показала, что это было нашей ошибкой. Их надо было сразу закрыть, и авторитарным методам борьбы с политическими конкурентами это не имеет отношения, хотя нас в этом бы и обвиняли.

С языком где-то так же обстоит. Это тема, которую хорошо было перед выборами качать, этим занимался медведчук например (кум путина).

> Даже если больше спроса на украинский язык, всё равно же есть довольно большой спрос на русскоязычные университеты в Украине. А русскоязычных университетов в Украине больше нет, верно?

ну а с чего им быть? Сколько в россии украиноязычных университетов? Вообще ни одного, ни университета на школ. Нет и никогда небыло. Это при том что в россии работало 2..3 млн украинцев.

> Решать должен не преподаватель, а университет, на основании спроса заказчиков. Навязывать язык государством - неправильно.

Это неправильно когда нету внешней агрессии в которой эта тема используется как ИПСО. А когда 20 лет рассказывают, что "мы тут говорим по русски - и значит путин наш президент а мы тут все россияне", то государство должно с этим что-то делать. Задним числом глядя с 2023 в 90ые я могу сказать, что наверное прежде всего нужно было посадить этих людей за разжигание. Но вряд ли это помогло бы, потому что вещание этих нарративов шло из россии, мы же немогли посадить россиян.

Наверное, частные университеты могли это решать, только ж у нас вузы государственные, это решается в министерстве.


>> Такого бы не произошло, если бы Украина была единой.
> Но Украина не была единой из-за навязывания языка государством.

перемотайте-проверьте. Фразу "Такого бы не произошло, если бы Украина была единой" сказали вы. Просто я забыл поставить ">" перед нею. Я утверждаю, что Украина едина и единой остается по сей день. Язык не является темой раскола в Украине. Посмотрите на ютуб вчерашнего золкина (верней его помощника Диму, ролик про даму, которая переехала из россии). Она там в середине ролика говорила, что думала что кругом все говорят по украински, а она русскоязычная будет как белая ворона.
То что в Донецке город говорил по русски - ну так и в Ковеле местами говорят. Законы, которые принимались, не ущемляли права этих людей. Просто русские пропагандисты рисовали альтернативную реальность (и продолжают это делать), в которой это ущемление было. Такого раскола, что люди стреляют друг в друга из за этого - небыло. То что началась стрельба - это целиком и полностью устроила россия. Думаю, даже если нашей алкошне пораздавать пистолеты, они бы конечно, вместо поножовщины иногда друг стреляли, но темой ссоры вряд ли был бы язык.

> Язык университов - это частная жизнь.

Думаю, что только частных университетов. А если унивеситет государственный, то государство и решает. Кого университет - тот и решает.

> Дело не в России. А в том, что борьбой с языком, украинское государство вызывает раздражение у довольно большой украинцев.

пока я вижу только раздражение у одного чувака из США. :)

> Путин может придумывать что угодно, но если бы существенная доля украинцев не поддержала путинскую оккупацию, то оккупация бы провалилась в самом начале.

Нет. В украине оружие было запрещено - а эти люди зашли вооруженные. На ютубе есть видосы из 2014 (), как им в донецке говорили - идите отсюда нах. Не помогло. Так же, можно найти март-апрель-май 2022 Херсон. Когда люди с флагами выходили на российские броневики. Это не помогает. Если население не вооружено, то в любом случае будет оккупация. Языковой вопрос - это только предлог представить все так, как будто конфликт гражданский.

Так работает по одной причине - давать заднюю это потеря лица. Если путин решил захватывать украину, то он это уже будет делать, и никакое "ой, тут вышло десяток человек местных, которые просят нас уйти" уже не сработает.

[dennisgorelik]

> представьте себе условно, что фокус внимания россии был бы ориентирован на сша. Они бы в США точно так же, как у нас языковую тему, качали бы тему "рабовладельцы и рабы", всячески подогревая внутренние конфликты.

Я хорошо понимаю как работает путинская пропаганда.
Путинская пропаганда раздувает вопрос преследования русского языка в Украине в своих целях.
Но это же не означает, что проблем с преследованием русского языка в Украине нет. Проблемы есть, пусть и гораздо меньше, чем то, что рисует путинская пропаганда.

> Когда сажали Аль-Капоне, то у вас там были такие, которые утверждали, что он просто не сошелся в политических взглядах с властями и поэтому его посадили под выдуманным предлогом?

Не знаю, может кто-то и говорил, но, вероятно, таких было очень мало.

> вссе эти СМИ до 2014 продолжали работать, и отравляли людям мозги

До оккупации Крыма можно было сильно не фильтровать российские СМИ. Разве что запретить наиболее одиозные.
А вот после вторжения - конечно же нужно было фильтровать пропутинские каналы гораздо жестче.

> Их надо было сразу закрыть

Да, нужно было закрыть, но очень избирательно.
Свобода слова - тоже очень важна.

> С языком где-то так же обстоит.

Нет.
Язык - принципиально другая история.
На любом языке можно излагать что угодно. Поэтому ограничивать использование русского языка только потому, что на нем говорит путинская пропаганда - ошибочно.

>> Даже если больше спроса на украинский язык, всё равно же есть довольно большой спрос на русскоязычные университеты в Украине. А русскоязычных университетов в Украине больше нет, верно?

> ну а с чего им быть?

С того, что на русскоязычные университеты в Украине есть большой спрос.

> Сколько в россии украиноязычных университетов?

1) Странно брать пример с Путинской России.
2) Доля людей, говорящих на украинском языке в России - ничтожна.

> при том что в россии работало 2..3 млн украинцев.

И сколько из этих 2-3 миллионов говорили на украинском?

>> Решать должен не преподаватель, а университет, на основании спроса заказчиков. Навязывать язык государством - неправильно.

> когда 20 лет рассказывают, что "мы тут говорим по русски - и значит путин наш президент а мы тут все россияне", то государство должно с этим что-то делать

Конечно нужно что-то делать:
1) Перестать ограничивать русский язык для использования (в школах и университетах).
2) Политикам, представляющим русскоязычное население - говорить больше на русском языке (чтобы не было ассоциации, что единственный политик, говорящий на русском языке - это Путин).

> Задним числом глядя с 2023 в 90ые я могу сказать, что наверное прежде всего нужно было посадить этих людей за разжигание.

Это уже зависит от того, что именно они разжигали.
Если они предлагали провести референдум и объединиться с Россией - это легальное обсуждение.
Если они предлагали вооруженным путем свергнуть украинское правительство - это нелегальный призыв.

> Но вряд ли это помогло бы, потому что вещание этих нарративов шло из россии, мы же немогли посадить россиян.

Если говорилось что-то нелегальное - можно было запретить трансляцию в Украине.

> Наверное, частные университеты могли это решать, только ж у нас вузы государственные, это решается в министерстве.

Так украинское министерство вполне могло решать с учетом пожеланий населения.
Вряд ли харьковское население хотело, чтобы в Харьковских университетах использовали украинский язык.

> Я утверждаю, что Украина едина и единой остается по сей день

Вы ошибаетесь.
Если украинцы из Крыма, Донецка и Луганска массово воюют на стороне Путина, то это говорит о том, что Украина не совсем едина.


> Язык не является темой раскола в Украине. Посмотрите на ютуб вчерашнего золкина (верней его помощника Диму, ролик про даму, которая переехала из россии).

Видео я уже посмотрел - очень интересное видео.

> Она там в середине ролика говорила, что думала что кругом все говорят по украински, а она русскоязычная будет как белая ворона.

Она развенчивает миф путинской пропаганды (что, якобы, русский язык в Украине вообще запрещен).
Но это же не значит, что русский язык в Украине не ограничивается государством.
Увы, ограничивается. И это раздражает украинское русскоязычное население.
И усиливает раскол между оккупированными Путиным территориями и самостоятельной Украиной.


> То что началась стрельба - это целиком и полностью устроила россия.

"Целиком и полностью" - слишком уж сильное утверждение.
В стрельбе есть и вина Украины тоже. По моим ощущениям, 7% вины Украины и 93% вины Путина (и примкнувшим к нему россиян).
В интересах Украины же - понять свою часть вины и сделать из этого выводы, чтобы быстрее решить имеющиеся проблемы и предотвратить проблемы в будущем.

С одной стороны, если бы Путин не полез в Украину, то этих проблем в Украине бы не было.
С другой стороны, если бы Путин полез в Китай/США, то в Китае/США тоже проблем бы не было.

> Думаю, даже если нашей алкошне пораздавать пистолеты, они бы конечно, вместо поножовщины иногда друг стреляли, но темой ссоры вряд ли был бы язык.

Проблемы с языком - не между частными людьми, а между русскоязычным населением и украинским государством.
Этой проблемы не должно существовать. Она искусственно создана украинским государством, пытающимся проводить украинизацию слишком интенсивно.

> А если унивеситет государственный, то государство и решает. Кого университет - тот и решает.

Государству лучше умыть руки и не пытаться влиять на выбор языка в университетах.
Государству лучше сфокусироваться на решении других проблем.

>> Дело не в России. А в том, что борьбой с языком, украинское государство вызывает раздражение у довольно большой украинцев.

> пока я вижу только раздражение у одного чувака из США. :)

1) У меня нет раздражения. Я лишь указываю на ошибку.
2) Раздражение ограничениями на русский язык украинским государством - было (и есть) у многих жителей Донецка и Крыма. Иначе с чего бы они поддержали путинский режим?
И ранее - с чего бы они поддерживали бандитского Януковича?

> люди с флагами выходили на российские броневики. Это не помогает.

Это помогает. Хотя, само по себе, не решает проблему оккупации.