> А мы уже лишние, даже без этих процедур. И чего бояться? Вот в чём, значит, корень Вашей смелости -- в осознании собственной никчемности. Тогда, значит, для Вас уже открыты, как Вы говорите, все перспективы. Вы ведь этого хотели ? Зачем убивать и калечить невинных людей ?
Вы думаете хуже быть не может ? А я Вам скажу, что может. Может быть еще гораздо хуже !
> А вы случайно не Луддит? Внезапно ! ;-) С чего это Вы взяли ?
Устойчивость его психики определит экспертиза. Что касается слов этого господина, то я не думаю, что он говорит правду. Это было бы странно ожидать от человека, совершившего правонарушение (и, скорее всего, не одно), которому "Майдан" дал надежду уйти от ответственности. Но следствие, я уверен, учтёт его показания.
> Тогда, значит, для Вас уже открыты, как Вы говорите, все перспективы
совершенно неправильный вывод.
>> А вы случайно не Луддит? > Внезапно ! ;-) С чего это Вы взяли ? Ну как же. Ваша логика очень близка к их идеологии - надо поддерживать заведомо ущербных любой ценой.
> надо поддерживать заведомо ущербных любой ценой. Нужно думать о людях. Принимать во внимание, что они живые хотя бы. Ну и помогать старикам, больным, немощным. Это не луддизм и не коммунизм, это основы христианской морали, лежащей в основе общества, в котором мы живём.
В противном случае, в какой-то момент никто может не подумать о Вас. Ну это всё ерунда, конечно, Вы ведь сильный и смелый !
Нужно, но есть грань, при превышении которой люди привыкают и наинают безответственно относится к своим обязанностям. Выше я приводил пример с заводом ВАЗ.
Помогать надо тем, кто в помощи действительно нуждается- вы перечислили примерные категории людей.
Извините, что не отметил этого сразу, но я преклоняюсь перед Вашей компетнтностью в оценке экономической деятельности АвтоВАЗа и знании -- кому конкретно и адресно нужно помогать. Остальные пусть сдохнут.
Но моё скромное мнение всё-же, что решения об экономической политике с учётом всех факторов должны принимать люди, которых мы на это уполномочили демократическим путём, но не толпа боевиков и даже не её самопровозглашенные гениальные лидеры.
Кроме того, я считаю, что сильные должны помогать слабым, а не наоборот.
Да. Именно так, естественно под "сдохнут" тут подразумевается или смена места работы, или подходов.
потому что если завод делает фигню, и эту фигню у него никто не покупает - это значит что кто-то делает лучше (или фигня просто никому не нужна), а данный завод заведомо ущербный. Поэтому общественно полезно, чтобы завод больше не делал эту фигню - это же трата сил впустую. И рыночная экономика дает ответ как это сделать - банкротство, дальше либо завод покупает другой владелец со своими подходами, либо рабочие находят другую более полезную работу. Чрезмерная же социальная забота - когда такой дефективный завод начинает поддерживать государство. Завод продолжает выпускать некондицию. С точки зрения руководства завода это хорошо, с точки зрения общество - плохо.
Как канонический пример можно привести известную историю с Крайлером и Ли Яккокой - пришел человек который привнес свои подходы, тогда не жалко и кредит им дать. Но кредит, а не дотацию.
И малозащищенные слои населения тут не при чем, и конечно их надо поддерживать. В развитых странах есть даже пособие по безработице, на которое можно кое-как существовать....
> должны принимать люди, которых мы на это уполномочили демократическим путём
С вашим мнением согласен. Но вы пишите как _должно_ быть. Действителньо должно, но вот по факту получается так: людей уполномочили принимать решения для защиты экономике, а они ее убивают. И те, кто уполномачивал видит, что это так. И что им делать? Они пытаются как-то повлиять, но в ответ силовой отпор. Это не правильно.
Смотрите. Вы уже второй раз пересказываете какой-то карикатурный сценарий. Нет, я понимаю, что все круглые идиоты и об этом "гениальном" сценарии разбазаривания бюджетных средств не знают. Понимаете.., дело в том, что так как Вы пересказываете не бывает. Бывают финансовые кризисы, кризисы перепроизводства, бывают волны на рынке спроса и предложения. Но не так, что где-то есть завод, который выпускает, как вы говорите -- абсолютно ненужную фигню.
Пропагандисты же и провокаторы, часто пересказывают этот сценарий. Но это только потому, что они апеллируют к круглым идиотам, которых пытаются одурачить.
У нас на Украине, скажу я Вам, есть целый рынок кредитов. Хорошо ли он работает или плохо, но если необразованный фюрер, вооружённый пропагандистскими штампами будет пытаться что-то по своему неполноценному разумению решать -- будет полная труба. И это коснётся всех -- меня и Вас.
Вам сейчас плохо ? Вас что-то не устраивает ? Так вот, будет хуже, гораздо хуже. И Вы, кстати, пусть маленькую, но внесли лепту в отпиливание сучка на котором сидите. Да, сучок плохой, прогнивший. Но завтра, возможно, не будет никакого. И, заметьте, я не пугаю, просто такая возможность вполне реальна. Другое дело, что как бы плохо не было, мы все (и мы, рабы, и Вы -- свободный, бесстрашный, широкой компетентности человек) через некоторое время привыкнем...
> Но не так, что где-то есть завод, который выпускает, как вы говорите -- абсолютно ненужную фигню.
Например, завод Москвич, выпускающий автомобили с таким же названием. Не выдержали даже конкуренцию в стране где конкуренции как таковой нет.
> Да, сучок плохой, прогнивший. Но завтра, возможно, не будет никакого.
Ваша аргументация похожа на виктимное поведение жены, которую бьет муж, а она рассуждает мол "если не он то кто?", "если посадят - не будет никакого" и тд и тп.
Завода "Москвич" не существует, к Вашему сведению.
Поверьте, меня никто не бьёт. Так же, впрочем, как и Вас. Но если жена (если говорить на Вашем языке) возьмёт нож и убъёт супруга -- она сядет в тюрьму. Вполне, между прочим, справедливо.
Вот, кстати, рассуждения рядового мини-фюрера (http://www.bbc.co.uk/ukrainian/politics/2014/01/140125_danyliuk_interview_sx.shtml) просто для примера по поводу захвата Министерства Энергетики:
Зараз ми за пропусками пропускаємо працівників всередину. Завтра буде вихідний, ми визначимо, хто реально відповідає за життєдіяльність країни, а хто не відповідає, а займається "дерибанами" і іншими речами. Відповідно, ті, хто відповідає за життєдіяльність, будуть пропускатися і будуть працювати.
Да там щас не пойми что. Я поддерживаю только основные тезисы. А там щас происходит, по всей видимости, следующее - внутри майдана появились лидеры, которым подконтрольны отдельные группы майдана. Основные тезисы у них совпадают, но мнения насчет необходимых действий для достижения цели - только частично совпадают, в лучшем случае. И каждый слушает только того лидера, которого считает своим, и делаеат то, что считает правильным.
В итоге мы имеем множество групп, действия между которыми координируются майданными кулуарами и самоорганизацией.
Зачем было захватывать какие-то левые ничего не решающие, "технические", министерства - я обьяснить не могу. Видимо они решили, что для психологического давления, может как плацдарм для дальнейшего рывка, может просто от нечего делать...судить сложно.
Я хочу посоветовать статью, ссылка на которую висит в последней записи моего ЖЖ. Оттуда можно понять -- что именно происходит внутри "Майдана".
Но, вообще тут нужно понимать, что и захваченные разграбленные министерства и администрации в областях и полу-разрушенный центр Киева -- восстановление всего это мы с Вами будем оплачивать из своего кармана. Народ будет оплачивать. И даже если Порошенко клянётся со сцены восстановить Грушевского, то это тоже наши украинские деньги, которые могли бы быть вложены во что-то, приносящее прибыль ему и всем нам.
Правительство живет на деньги налогоплательщиков, причем не малые. Содержание президента, например, обходится где-то от 250тыс долл в день до 500. Известная история про Харьковское метро - 500тыс грн за две задрипаных скамейки.
Все это могло бы быть потрачено с большей пользой.
Под содержанием "президента", которое Вы приводите, посчитано содержание всего его аппарата. Включая, наверное, и президентский полк. Это подмена понятий.
Насчёт двух скамеек за 500 тыс. гривен -- это простая "утка". Информация взята из предложения на аукционе (а предложить каждый может что угодно по любой цене), а не из реального договора. Другими словами -- это тоже обыкновенное пропагандистское враньё.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Вот в чём, значит, корень Вашей смелости -- в осознании собственной никчемности. Тогда, значит, для Вас уже открыты, как Вы говорите, все перспективы. Вы ведь этого хотели ? Зачем убивать и калечить невинных людей ?
Вы думаете хуже быть не может ? А я Вам скажу, что может. Может быть еще гораздо хуже !
> А вы случайно не Луддит?
Внезапно ! ;-) С чего это Вы взяли ?
Устойчивость его психики определит экспертиза. Что касается слов этого господина, то я не думаю, что он говорит правду. Это было бы странно ожидать от человека, совершившего правонарушение (и, скорее всего, не одно), которому "Майдан" дал надежду уйти от ответственности. Но следствие, я уверен, учтёт его показания.
К.Л.М.
no subject
совершенно неправильный вывод.
>> А вы случайно не Луддит?
> Внезапно ! ;-) С чего это Вы взяли ?
Ну как же. Ваша логика очень близка к их идеологии - надо поддерживать заведомо ущербных любой ценой.
no subject
Нужно думать о людях. Принимать во внимание, что они живые хотя бы. Ну и помогать старикам, больным, немощным. Это не луддизм и не коммунизм, это основы христианской морали, лежащей в основе общества, в котором мы живём.
В противном случае, в какой-то момент никто может не подумать о Вас. Ну это всё ерунда, конечно, Вы ведь сильный и смелый !
К.Л.М.
no subject
Помогать надо тем, кто в помощи действительно нуждается- вы перечислили примерные категории людей.
no subject
Но моё скромное мнение всё-же, что решения об экономической политике с учётом всех факторов должны принимать люди, которых мы на это уполномочили демократическим путём, но не толпа боевиков и даже не её самопровозглашенные гениальные лидеры.
Кроме того, я считаю, что сильные должны помогать слабым, а не наоборот.
К.Л.М.
no subject
потому что если завод делает фигню, и эту фигню у него никто не покупает - это значит что кто-то делает лучше (или фигня просто никому не нужна), а данный завод заведомо ущербный. Поэтому общественно полезно, чтобы завод больше не делал эту фигню - это же трата сил впустую. И рыночная экономика дает ответ как это сделать - банкротство, дальше либо завод покупает другой владелец со своими подходами, либо рабочие находят другую более полезную работу.
Чрезмерная же социальная забота - когда такой дефективный завод начинает поддерживать государство. Завод продолжает выпускать некондицию. С точки зрения руководства завода это хорошо, с точки зрения общество - плохо.
Как канонический пример можно привести известную историю с Крайлером и Ли Яккокой - пришел человек который привнес свои подходы, тогда не жалко и кредит им дать. Но кредит, а не дотацию.
И малозащищенные слои населения тут не при чем, и конечно их надо поддерживать. В развитых странах есть даже пособие по безработице, на которое можно кое-как существовать....
> должны принимать люди, которых мы на это уполномочили демократическим путём
С вашим мнением согласен. Но вы пишите как _должно_ быть. Действителньо должно, но вот по факту получается так: людей уполномочили принимать решения для защиты экономике, а они ее убивают. И те, кто уполномачивал видит, что это так. И что им делать? Они пытаются как-то повлиять, но в ответ силовой отпор. Это не правильно.
no subject
Пропагандисты же и провокаторы, часто пересказывают этот сценарий. Но это только потому, что они апеллируют к круглым идиотам, которых пытаются одурачить.
У нас на Украине, скажу я Вам, есть целый рынок кредитов. Хорошо ли он работает или плохо, но если необразованный фюрер, вооружённый пропагандистскими штампами будет пытаться что-то по своему неполноценному разумению решать -- будет полная труба. И это коснётся всех -- меня и Вас.
Вам сейчас плохо ? Вас что-то не устраивает ? Так вот, будет хуже, гораздо хуже. И Вы, кстати, пусть маленькую, но внесли лепту в отпиливание сучка на котором сидите. Да, сучок плохой, прогнивший. Но завтра, возможно, не будет никакого. И, заметьте, я не пугаю, просто такая возможность вполне реальна. Другое дело, что как бы плохо не было, мы все (и мы, рабы, и Вы -- свободный, бесстрашный, широкой компетентности человек) через некоторое время привыкнем...
К.Л.М.
no subject
Например, завод Москвич, выпускающий автомобили с таким же названием. Не выдержали даже конкуренцию в стране где конкуренции как таковой нет.
> Да, сучок плохой, прогнивший. Но завтра, возможно, не будет никакого.
Ваша аргументация похожа на виктимное поведение жены, которую бьет муж, а она рассуждает мол "если не он то кто?", "если посадят - не будет никакого" и тд и тп.
no subject
Поверьте, меня никто не бьёт. Так же, впрочем, как и Вас. Но если жена (если говорить на Вашем языке) возьмёт нож и убъёт супруга -- она сядет в тюрьму. Вполне, между прочим, справедливо.
К.Л.М.
no subject
уже нет, а вот раньше был.
no subject
К.Л.М.
no subject
Надеюсь, ваз когда-нибудь тоже сплывет.
no subject
Нет, нет, Ваше мнение в этом вопросе, конечно, очень важно. ;-)
К.Л.М.
no subject
Добавлю в коллекцию.
no subject
no subject
В итоге мы имеем множество групп, действия между которыми координируются майданными кулуарами и самоорганизацией.
Зачем было захватывать какие-то левые ничего не решающие, "технические", министерства - я обьяснить не могу. Видимо они решили, что для психологического давления, может как плацдарм для дальнейшего рывка, может просто от нечего делать...судить сложно.
no subject
Но, вообще тут нужно понимать, что и захваченные разграбленные министерства и администрации в областях и полу-разрушенный центр Киева -- восстановление всего это мы с Вами будем оплачивать из своего кармана. Народ будет оплачивать. И даже если Порошенко клянётся со сцены восстановить Грушевского, то это тоже наши украинские деньги, которые могли бы быть вложены во что-то, приносящее прибыль ему и всем нам.
К.Л.М.
no subject
Все это могло бы быть потрачено с большей пользой.
no subject
Насчёт двух скамеек за 500 тыс. гривен -- это простая "утка". Информация взята из предложения на аукционе (а предложить каждый может что угодно по любой цене), а не из реального договора. Другими словами -- это тоже обыкновенное пропагандистское враньё.
К.Л.М.