> ... и так целый день. Вы это называете накручиванием. Евроньюс хоть раз смотрели? У них период 30минут, потом повтор всего, то есть за день новость повторяется 48 раз. Они тоже накручивают?
Это называется повтор основных новостей для присоединившихся недавно зрителей.
Кличко - хороший боксер, но слабый политик.
Какая завить и что за "онижедети" я не понял. Я никаких детей не упоминал. Вы вообще про что?
> это не даёт право убивать и калечить людей так пускай не убивают
> Скоро принцип может стать другим. Не стройте иллюзий, он по факту другой уже много лет. К нему добавляется "..., но если ты представитель власти, то твои интересы важней". Скоро он придет в норму(или хотя бы будет сделан шаг в сторону нормы), я надеюсь.
По Евроньюс, если и показывают кадры насилия, то либо в далёких диких странах, либо очень осторожно, предваряя комментарием "graphic". Евроньюс канал пропагандистский, это "Голос Европы", он подаёт точку зрения европейских политических элит. Но он никак не провокационный и не разжигает ненависть человека к человеку.
Первое слово я использовал, как реакцию на Ваше утверждение, о том, что мы тут на Востоке как то особенно хорошо живём. А "онижедети" повторяется на тех каналах, которым Вы верите, постоянно. Как то "на майдане избили студентов", "после событий на Грушевского арестовали и судят студентов". С точки зрения правоохранительных органов всё равно студент человек или нет, если он совершает правонарушение (ущемляет права других в угоду своим собственным). Суд да, может учесть социальный статус, но только в контексте всех остальных факторов.
>> это не даёт право убивать и калечить людей >так пускай не убивают Отличный план ! На "Майдане" озвучьте его, пожалуйста. Или Вы с другой стороны подходите, что, скажем, милицию в Киеве убивать и калечить не будут, если Янукович выведет её из Киева ? В этом тоже есть доля правды, но тогда убивать и калечить будут других людей.
> Скоро он придет в норму Вот так сам возьмёт и придёт. Не кажется ли Вам, что иллюзии строите Вы ?
> либо в далёких диких странах, либо очень осторожно Бгг. Ну что ж, раньше у нас не было такого. Теперь выросло свободное поколение, не униженное советской пропагандой, и могущее за себя постоять. Думали только арабы друг друга песочить в состоянии, а оно оказыватся, что нет. Если у нас в стране нагибать людей - получишь люлей.
> что мы тут на Востоке как то особенно хорошо живём
Конечно осбоенно. Специфика в том, что на востоке много крупных заводов, градообразующих. Завод работает - весь город одет и обут. Насчет "хорошо" - конечно лучше, чем они там позападней, иначе и тут бы у нас волнения нехилые были б. Кстати, и правоохранительными органами у нас тут лучше, чем там у них. Но все же и у нас вцелом ситуация плоха, просто нас с вами она обошла. Однажды я имел неосторожность сказать знакомому что-то типа "на востоке зарплаты платят" - и чуть не поплатился за это выбитым глазом. "Скажи это моему бате, полтора года не платили". То есть получается, я тоже когда-то жил в своем альтернативном мирке. Теперь я на вещи смотрю шире и понимаю, что собственного жизненного опыта далеко не всегда достаточно для адекватной оценки ситуации. Вам все платят, вас не сношают, вы всем довольны - это хорошо, но это не значит что везде так. Они бастуют - значит у них там полная жопа, иначе человек не пойдет бастовать и рисковать.
> всё равно студент человек или нет, если он совершает правонарушение
С точки зрения сегодняшних реальных правоохранителей даже все равно причастен человек или нет. Верней им даже лучше поймать непричасного - безопасней. А на майдане могут дать отпор.
>>> это не даёт право убивать и калечить людей >>так пускай не убивают > На "Майдане" озвучьте его, пожалуйста. Напоминаю, что это силовики пока убили шестерых. Плюс хрен знает сколько пропавших. Почему мне вообще приходится вам напоминать такие очевидные вещи? Такое впечатление, что вы без меня шнурки не свяжете - такие элементарные вещи разьясняю.
> В этом тоже есть доля правды, но тогда убивать и калечить будут других людей.
Это ваше мнение. На самом деле, никто тогда никого калечить не будет. А вот если этого не сделать, эскалация конфликта точно будет.
Вам бы конечно бы сьездить бы в Киев, с народом бы пообщаться, но я понимаю что нереально... Но такое впечатление, что вы в какой-то альтернативной реальности живете.
Я бы сказал, что советское поколение, скорее, способно за себя постоять. Молодёжь же в целом более внушаемая. Хотя, конечно, пропесочить мозги можно любому. Но, Вы, конечно, в это не будете верить.
Была такая история, когда Ландик, директор донецкого завода холодильников построил где-то в западной Украине аналогичный завод. Назначил там зарплаты, такие же как на других его заводах. Так вот у него были большие проблемы с набором там рабочих. Никто за эти деньги идти работать не хотел. На западной Украине очень много людей работает за границей, гораздо больше, чем на Востоке, налоги они не платят, числятся безработными и получают пособие.
Нет, люди с Востока не идут массово на "Майдан" не потому, что они такие богатые или бедные, а потому, что это противоречит их убеждениям. Я думаю, что Вашим убеждениям это тоже противоречит. Но наркоз... не даёт почувствовать.
На "Майдане" действительно могут подстрелить или подрезать. Но отпор настоящей организованной силе дать не могут. Просто их еще никто не трогал (при том, что они себя каждый день накручивают: "сегодня штурм !", "сегодня штурм !"), и на этом основании они объявили себя непобедимыми и неприкасаемыми. Но это ошибка.
> Напоминаю, что это силовики пока убили шестерых. Это враньё.
> эскалация конфликта точно будет Может и будет, если не разойдутся. И "Майдану" тогда каюк.
> пропесочить мозги можно любому. Но, Вы, конечно, в это не будете верить
Серьзно? После того случая когда Гитлер запудрил мозг своему народу, это знает любой.
> Назначил там зарплаты, такие же как на других его заводах. Так вот у него были большие проблемы с набором там рабочих. Никто за эти деньги идти работать не хотел.
Это могло значить, например, что восток - рабы и работают за нищую зарплату. Если заграница им может предложить больше - очевидно у нас их оббирают.
> люди с Востока не идут массово на "Майдан" обобщать не надо. В 2004 даже у нас в Харькове были демонстрации по 200тыс. Сейчас все в Киев уехали... Донецк не идет, только потому что там теплица.
> Просто их еще никто не трогал Абсолютно детское заявление. Включите телевизор.
> непобедимыми и неприкасаемыми. Но это ошибка никто себя такими не обьявлял. Все реально понимают - будет много жертв, никто этого не хочет. Но жить среди бандитов тоже никто не хочет.
> > Напоминаю, что это силовики пока убили шестерых. >Это враньё. Да нет, просто вы на "отл" сдали норматив по закрыванию глаз. Кстати раздеть догола на морозе - это разновидность убийства. И многие предпочли бы пулю вместо пыток.
> . И "Майдану" тогда каюк. Майдану то может и каюк, но люди реформируются в партизанское движение, и привет.
> Но жить среди бандитов тоже никто не хочет. Бандиты сейчас все на "Майдане".
> Кстати раздеть догола на морозе - это разновидность убийства. Раздели того товарища для того, чтобы спасти ему жизнь, между прочим. Хотя да, фотографироваться с ним было аморально. Следствие по этому делу идёт.
> партизанское движение Террористическое движение. Да, я понимаю -- взрывы домов, убийства. Отловим всех и перебьем, не волнуйтесь.
Это смотря кто "мы" и по сравнению с чем. Когда убытки от произвола властей вынуждены закладывать в расходы, когда налоговое законодательство умышленно запустано чтобы срубить штрафы, и в результате предлагаются такие гроши, что выгодней просот уехать, те кто тут остается работать - рабы.
А если заводу дали налоговые льготы, и их вообще никто не трогает - это теплица.
А если все это одновременно - то это одновременно телица для руководства завода и рабство для рабочих.
> Раздели того товарища для того, чтобы спасти ему жизнь, Не сомневался, что найдутся поверившие в эту чушь.
Понял. Не дали льготы -- плохо, дали льготы -- плохо. Если же кому-то дали, а кому-то не дали -- вдвойне плохо.
Расскажу я лучше Вам историю об одной стране, где рабочий класс был гегемоном. Жил этот рабочий класс поколениями: восьмичасовой рабочий день, оплачиваемый отпуск, гарантированная пенсия, женщинам декрет, санатории заводские и ведомственные. И объяснили потом этому рабочему классу, что его обманывают, что всё плохо, что он тепличный раб. Такие же точно Скрыпины, нагнетали и нагнетали. В результате разрушили рабочие свою страну. Теперь у них 12-ти часовой рабочий день, никаких сверхурочных, половина работает по-чёрному и не имеет ни больничных, ни отпусков, остальные по-белому на нищенские зарплаты... Как говорится, здобулы !
Вы смотрите дорогой мой согражданин, ведь Ваши желания могут исполниться... Вы этого не боитесь ? Вы, наверное, смелый человек...
>> Раздели того товарища для того, чтобы спасти ему жизнь, > Не сомневался, что найдутся поверившие в эту чушь. Это не чушь, а стандартная практика с боевиками, одежда которых пропитана горючей смесью. Их раздевают. Говорят, что конкретно тот товарищ специально облился из бутылок с коктейлем "Молотова" и хотел себя поджечь, но это уже следствие установит.
Я понимаю Вы сейчас скажете, что раздевать на морозе не гуманно, что онижедети, что слезинка боевика -- это море по сравнению болью обожжённого солдата внутренних войск, которого тот заливал горящим бензином и собирается сейчас заливать напалмом. Но его только раздели на улице и по-быстрому в автобус. Не в автобусе же его раздевать, пропитанного горючей смесью ? Но то, что они перед посадкой в автобус задержали его на несколько минут и фотографировались -- это аморально, следствие даст этому правовую оценку.
К.Л.М.
p.s. И всё же я хочу Вас отфрендить. Не принимайте, пожалуйста, это на свой счёт, мне просто не нравятся ваши перепосты (http://chabapok.livejournal.com/31225.html) в моей френдленте.
> Если же кому-то дали, а кому-то не дали -- вдвойне плохо.
Потому что такие действия благоприятно сказываются на микро-уровне, но плохо на более глобальном уровне. Как пример можно привести завод ВАЗ, который из за устроеных ему тепличных условий так и не научился выпускать что-то серьезней корыта. В условиях рыночной экономики он должен был банкротится и перестать кушать бюджетные дотации, причем это должно было произойти еще в 70ых. И такое банкротство - нормальная процедура, людей не расстреливают. Просто завод перекупает другой собственник, который может ему дать лад.
> . Как говорится, здобулы! Описаных вами благ хватало только на узкий круг ограниченых людей. Так же практиковалась уравниловка, что не есть честно по отношению к более работящим.
> Это не чушь, а стандартная практика В этом и проблема - превыешние полномочий
> Говорят, что конкретно тот товарищ специально облился из бутылок с коктейлем "Молотова" и хотел себя поджечь
И вы конечно поверили в это. Чем бредовей чушь, те охотней в нее верят.
> И всё же я хочу Вас отфрендить. Не принимайте, пожалуйста, это на свой счёт С чего бы я принимал это на свой счет? На нравится - отфрендили, это совершенно нормально, так и было задумано. Даже если кому-то просто моя рожа не нравится - можно отфренживать, я не обижусь.
> мне просто не нравятся ваши перепосты в моей френдленте. Да, я понимаю. Так проще закрывать глаза.
> банкротство - нормальная процедура А Вас не беспокоит, что Вы можете оказаться лишним в результате таких "нормальных процедур" ?
Между прочим, некомпетентность, как правило, переоценивает собственные знания и опыт недооценивая знания и опыт других. Это называется эффект Даннинга-Крюгера.
> Так же практиковалась уравниловка Я отнюдь не защищаю советскую власть, а лишь хотел указать на один простой пример, когда люди сами спилили сук, на котором сидели. Таких примеров, конечно, миллион. Вот и еще один назревает...
> В этом и проблема - превыешние полномочий Раздеть облитого горючей жидкостью, угрожающего себя поджечь, это не превышение полномочий, а спасение его жизни. Фотографирование с ним -- да, но этому должны дать оценку следствие и суд.
>> мне просто не нравятся ваши перепосты в моей френдленте. > Да, я понимаю. Так проще закрывать глаза. Нет, я бы этого не делал, если бы тот пропагандистский "анекдот" составили Вы сами. Но если Вы по своему выбору становитесь передаточным звеном пропаганды, разжигающей социальный конфликт в нашем обществе, толкающей его на гражданскую войну, то я не хочу становиться таким звеном. Меня не интересуют передаточные звенья, только первоисточники.
> А Вас не беспокоит, что Вы можете оказаться лишним в результате таких "нормальных процедур"?
А мы уже лишние, даже без этих процедур. И чего бояться? Тут не нужен - значит нужен там. Это если голова есть на плечах. Если нет и ты простой рабочий - ты ничем не лучше и не хуже остальных, просто руководство лучше или хуже. Соответственно, банкротство предприятия лишь открывает новые перспективы, в нормальном обществе.
А вы случайно не Луддит?
> Раздеть облитого горючей жидкостью У него вполне устойчивая психика и сухая одежда. Можно вот тут подробней почитать: http://www.unian.net/politics/876320-aktivist-gavrilyuk-rasskazal-kak-berkut-razdel-ego-na-moroze-i-otrezal-chub.html и тут посмотреть http://www.youtube.com/watch?v=4OahweieLFc#t=74
> А мы уже лишние, даже без этих процедур. И чего бояться? Вот в чём, значит, корень Вашей смелости -- в осознании собственной никчемности. Тогда, значит, для Вас уже открыты, как Вы говорите, все перспективы. Вы ведь этого хотели ? Зачем убивать и калечить невинных людей ?
Вы думаете хуже быть не может ? А я Вам скажу, что может. Может быть еще гораздо хуже !
> А вы случайно не Луддит? Внезапно ! ;-) С чего это Вы взяли ?
Устойчивость его психики определит экспертиза. Что касается слов этого господина, то я не думаю, что он говорит правду. Это было бы странно ожидать от человека, совершившего правонарушение (и, скорее всего, не одно), которому "Майдан" дал надежду уйти от ответственности. Но следствие, я уверен, учтёт его показания.
> Тогда, значит, для Вас уже открыты, как Вы говорите, все перспективы
совершенно неправильный вывод.
>> А вы случайно не Луддит? > Внезапно ! ;-) С чего это Вы взяли ? Ну как же. Ваша логика очень близка к их идеологии - надо поддерживать заведомо ущербных любой ценой.
> надо поддерживать заведомо ущербных любой ценой. Нужно думать о людях. Принимать во внимание, что они живые хотя бы. Ну и помогать старикам, больным, немощным. Это не луддизм и не коммунизм, это основы христианской морали, лежащей в основе общества, в котором мы живём.
В противном случае, в какой-то момент никто может не подумать о Вас. Ну это всё ерунда, конечно, Вы ведь сильный и смелый !
Нужно, но есть грань, при превышении которой люди привыкают и наинают безответственно относится к своим обязанностям. Выше я приводил пример с заводом ВАЗ.
Помогать надо тем, кто в помощи действительно нуждается- вы перечислили примерные категории людей.
Извините, что не отметил этого сразу, но я преклоняюсь перед Вашей компетнтностью в оценке экономической деятельности АвтоВАЗа и знании -- кому конкретно и адресно нужно помогать. Остальные пусть сдохнут.
Но моё скромное мнение всё-же, что решения об экономической политике с учётом всех факторов должны принимать люди, которых мы на это уполномочили демократическим путём, но не толпа боевиков и даже не её самопровозглашенные гениальные лидеры.
Кроме того, я считаю, что сильные должны помогать слабым, а не наоборот.
Да. Именно так, естественно под "сдохнут" тут подразумевается или смена места работы, или подходов.
потому что если завод делает фигню, и эту фигню у него никто не покупает - это значит что кто-то делает лучше (или фигня просто никому не нужна), а данный завод заведомо ущербный. Поэтому общественно полезно, чтобы завод больше не делал эту фигню - это же трата сил впустую. И рыночная экономика дает ответ как это сделать - банкротство, дальше либо завод покупает другой владелец со своими подходами, либо рабочие находят другую более полезную работу. Чрезмерная же социальная забота - когда такой дефективный завод начинает поддерживать государство. Завод продолжает выпускать некондицию. С точки зрения руководства завода это хорошо, с точки зрения общество - плохо.
Как канонический пример можно привести известную историю с Крайлером и Ли Яккокой - пришел человек который привнес свои подходы, тогда не жалко и кредит им дать. Но кредит, а не дотацию.
И малозащищенные слои населения тут не при чем, и конечно их надо поддерживать. В развитых странах есть даже пособие по безработице, на которое можно кое-как существовать....
> должны принимать люди, которых мы на это уполномочили демократическим путём
С вашим мнением согласен. Но вы пишите как _должно_ быть. Действителньо должно, но вот по факту получается так: людей уполномочили принимать решения для защиты экономике, а они ее убивают. И те, кто уполномачивал видит, что это так. И что им делать? Они пытаются как-то повлиять, но в ответ силовой отпор. Это не правильно.
Смотрите. Вы уже второй раз пересказываете какой-то карикатурный сценарий. Нет, я понимаю, что все круглые идиоты и об этом "гениальном" сценарии разбазаривания бюджетных средств не знают. Понимаете.., дело в том, что так как Вы пересказываете не бывает. Бывают финансовые кризисы, кризисы перепроизводства, бывают волны на рынке спроса и предложения. Но не так, что где-то есть завод, который выпускает, как вы говорите -- абсолютно ненужную фигню.
Пропагандисты же и провокаторы, часто пересказывают этот сценарий. Но это только потому, что они апеллируют к круглым идиотам, которых пытаются одурачить.
У нас на Украине, скажу я Вам, есть целый рынок кредитов. Хорошо ли он работает или плохо, но если необразованный фюрер, вооружённый пропагандистскими штампами будет пытаться что-то по своему неполноценному разумению решать -- будет полная труба. И это коснётся всех -- меня и Вас.
Вам сейчас плохо ? Вас что-то не устраивает ? Так вот, будет хуже, гораздо хуже. И Вы, кстати, пусть маленькую, но внесли лепту в отпиливание сучка на котором сидите. Да, сучок плохой, прогнивший. Но завтра, возможно, не будет никакого. И, заметьте, я не пугаю, просто такая возможность вполне реальна. Другое дело, что как бы плохо не было, мы все (и мы, рабы, и Вы -- свободный, бесстрашный, широкой компетентности человек) через некоторое время привыкнем...
> Но не так, что где-то есть завод, который выпускает, как вы говорите -- абсолютно ненужную фигню.
Например, завод Москвич, выпускающий автомобили с таким же названием. Не выдержали даже конкуренцию в стране где конкуренции как таковой нет.
> Да, сучок плохой, прогнивший. Но завтра, возможно, не будет никакого.
Ваша аргументация похожа на виктимное поведение жены, которую бьет муж, а она рассуждает мол "если не он то кто?", "если посадят - не будет никакого" и тд и тп.
Завода "Москвич" не существует, к Вашему сведению.
Поверьте, меня никто не бьёт. Так же, впрочем, как и Вас. Но если жена (если говорить на Вашем языке) возьмёт нож и убъёт супруга -- она сядет в тюрьму. Вполне, между прочим, справедливо.
Вот, кстати, рассуждения рядового мини-фюрера (http://www.bbc.co.uk/ukrainian/politics/2014/01/140125_danyliuk_interview_sx.shtml) просто для примера по поводу захвата Министерства Энергетики:
Зараз ми за пропусками пропускаємо працівників всередину. Завтра буде вихідний, ми визначимо, хто реально відповідає за життєдіяльність країни, а хто не відповідає, а займається "дерибанами" і іншими речами. Відповідно, ті, хто відповідає за життєдіяльність, будуть пропускатися і будуть працювати.
Да там щас не пойми что. Я поддерживаю только основные тезисы. А там щас происходит, по всей видимости, следующее - внутри майдана появились лидеры, которым подконтрольны отдельные группы майдана. Основные тезисы у них совпадают, но мнения насчет необходимых действий для достижения цели - только частично совпадают, в лучшем случае. И каждый слушает только того лидера, которого считает своим, и делаеат то, что считает правильным.
В итоге мы имеем множество групп, действия между которыми координируются майданными кулуарами и самоорганизацией.
Зачем было захватывать какие-то левые ничего не решающие, "технические", министерства - я обьяснить не могу. Видимо они решили, что для психологического давления, может как плацдарм для дальнейшего рывка, может просто от нечего делать...судить сложно.
Я хочу посоветовать статью, ссылка на которую висит в последней записи моего ЖЖ. Оттуда можно понять -- что именно происходит внутри "Майдана".
Но, вообще тут нужно понимать, что и захваченные разграбленные министерства и администрации в областях и полу-разрушенный центр Киева -- восстановление всего это мы с Вами будем оплачивать из своего кармана. Народ будет оплачивать. И даже если Порошенко клянётся со сцены восстановить Грушевского, то это тоже наши украинские деньги, которые могли бы быть вложены во что-то, приносящее прибыль ему и всем нам.
Правительство живет на деньги налогоплательщиков, причем не малые. Содержание президента, например, обходится где-то от 250тыс долл в день до 500. Известная история про Харьковское метро - 500тыс грн за две задрипаных скамейки.
Все это могло бы быть потрачено с большей пользой.
Под содержанием "президента", которое Вы приводите, посчитано содержание всего его аппарата. Включая, наверное, и президентский полк. Это подмена понятий.
Насчёт двух скамеек за 500 тыс. гривен -- это простая "утка". Информация взята из предложения на аукционе (а предложить каждый может что угодно по любой цене), а не из реального договора. Другими словами -- это тоже обыкновенное пропагандистское враньё.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Вы это называете накручиванием.
Евроньюс хоть раз смотрели? У них период 30минут, потом повтор всего, то есть за день новость повторяется 48 раз. Они тоже накручивают?
Это называется повтор основных новостей для присоединившихся недавно зрителей.
Кличко - хороший боксер, но слабый политик.
Какая завить и что за "онижедети" я не понял. Я никаких детей не упоминал. Вы вообще про что?
> это не даёт право убивать и калечить людей
так пускай не убивают
> Скоро принцип может стать другим.
Не стройте иллюзий, он по факту другой уже много лет. К нему добавляется "..., но если ты представитель власти, то твои интересы важней".
Скоро он придет в норму(или хотя бы будет сделан шаг в сторону нормы), я надеюсь.
no subject
Первое слово я использовал, как реакцию на Ваше утверждение, о том, что мы тут на Востоке как то особенно хорошо живём. А "онижедети" повторяется на тех каналах, которым Вы верите, постоянно. Как то "на майдане избили студентов", "после событий на Грушевского арестовали и судят студентов". С точки зрения правоохранительных органов всё равно студент человек или нет, если он совершает правонарушение (ущемляет права других в угоду своим собственным). Суд да, может учесть социальный статус, но только в контексте всех остальных факторов.
>> это не даёт право убивать и калечить людей
>так пускай не убивают
Отличный план ! На "Майдане" озвучьте его, пожалуйста. Или Вы с другой стороны подходите, что, скажем, милицию в Киеве убивать и калечить не будут, если Янукович выведет её из Киева ? В этом тоже есть доля правды, но тогда убивать и калечить будут других людей.
> Скоро он придет в норму
Вот так сам возьмёт и придёт. Не кажется ли Вам, что иллюзии строите Вы ?
К.Л.М.
no subject
Бгг.
Ну что ж, раньше у нас не было такого. Теперь выросло свободное поколение, не униженное советской пропагандой, и могущее за себя постоять. Думали только арабы друг друга песочить в состоянии, а оно оказыватся, что нет. Если у нас в стране нагибать людей - получишь люлей.
> что мы тут на Востоке как то особенно хорошо живём
Конечно осбоенно. Специфика в том, что на востоке много крупных заводов, градообразующих. Завод работает - весь город одет и обут. Насчет "хорошо" - конечно лучше, чем они там позападней, иначе и тут бы у нас волнения нехилые были б. Кстати, и правоохранительными органами у нас тут лучше, чем там у них. Но все же и у нас вцелом ситуация плоха, просто нас с вами она обошла. Однажды я имел неосторожность сказать знакомому что-то типа "на востоке зарплаты платят" - и чуть не поплатился за это выбитым глазом. "Скажи это моему бате, полтора года не платили". То есть получается, я тоже когда-то жил в своем альтернативном мирке. Теперь я на вещи смотрю шире и понимаю, что собственного жизненного опыта далеко не всегда достаточно для адекватной оценки ситуации. Вам все платят, вас не сношают, вы всем довольны - это хорошо, но это не значит что везде так. Они бастуют - значит у них там полная жопа, иначе человек не пойдет бастовать и рисковать.
> всё равно студент человек или нет, если он совершает правонарушение
С точки зрения сегодняшних реальных правоохранителей даже все равно причастен человек или нет. Верней им даже лучше поймать непричасного - безопасней. А на майдане могут дать отпор.
>>> это не даёт право убивать и калечить людей
>>так пускай не убивают
> На "Майдане" озвучьте его, пожалуйста.
Напоминаю, что это силовики пока убили шестерых. Плюс хрен знает сколько пропавших. Почему мне вообще приходится вам напоминать такие очевидные вещи? Такое впечатление, что вы без меня шнурки не свяжете - такие элементарные вещи разьясняю.
> В этом тоже есть доля правды, но тогда убивать и калечить будут других людей.
Это ваше мнение. На самом деле, никто тогда никого калечить не будет. А вот если этого не сделать, эскалация конфликта точно будет.
Вам бы конечно бы сьездить бы в Киев, с народом бы пообщаться, но я понимаю что нереально... Но такое впечатление, что вы в какой-то альтернативной реальности живете.
no subject
Была такая история, когда Ландик, директор донецкого завода холодильников построил где-то в западной Украине аналогичный завод. Назначил там зарплаты, такие же как на других его заводах. Так вот у него были большие проблемы с набором там рабочих. Никто за эти деньги идти работать не хотел. На западной Украине очень много людей работает за границей, гораздо больше, чем на Востоке, налоги они не платят, числятся безработными и получают пособие.
Нет, люди с Востока не идут массово на "Майдан" не потому, что они такие богатые или бедные, а потому, что это противоречит их убеждениям. Я думаю, что Вашим убеждениям это тоже противоречит. Но наркоз... не даёт почувствовать.
На "Майдане" действительно могут подстрелить или подрезать. Но отпор настоящей организованной силе дать не могут. Просто их еще никто не трогал (при том, что они себя каждый день накручивают: "сегодня штурм !", "сегодня штурм !"), и на этом основании они объявили себя непобедимыми и неприкасаемыми. Но это ошибка.
> Напоминаю, что это силовики пока убили шестерых.
Это враньё.
> эскалация конфликта точно будет
Может и будет, если не разойдутся. И "Майдану" тогда каюк.
К.Л.М.
no subject
Серьзно? После того случая когда Гитлер запудрил мозг своему народу, это знает любой.
> Назначил там зарплаты, такие же как на других его заводах. Так вот у него были большие проблемы с набором там рабочих. Никто за эти деньги идти работать не хотел.
Это могло значить, например, что восток - рабы и работают за нищую зарплату. Если заграница им может предложить больше - очевидно у нас их оббирают.
> люди с Востока не идут массово на "Майдан"
обобщать не надо. В 2004 даже у нас в Харькове были демонстрации по 200тыс. Сейчас все в Киев уехали...
Донецк не идет, только потому что там теплица.
> Просто их еще никто не трогал
Абсолютно детское заявление. Включите телевизор.
> непобедимыми и неприкасаемыми. Но это ошибка
никто себя такими не обьявлял. Все реально понимают - будет много жертв, никто этого не хочет. Но жить среди бандитов тоже никто не хочет.
> > Напоминаю, что это силовики пока убили шестерых.
>Это враньё.
Да нет, просто вы на "отл" сдали норматив по закрыванию глаз. Кстати раздеть догола на морозе - это разновидность убийства. И многие предпочли бы пулю вместо пыток.
> . И "Майдану" тогда каюк.
Майдану то может и каюк, но люди реформируются в партизанское движение, и привет.
no subject
> Но жить среди бандитов тоже никто не хочет.
Бандиты сейчас все на "Майдане".
> Кстати раздеть догола на морозе - это разновидность убийства.
Раздели того товарища для того, чтобы спасти ему жизнь, между прочим. Хотя да, фотографироваться с ним было аморально. Следствие по этому делу идёт.
> партизанское движение
Террористическое движение. Да, я понимаю -- взрывы домов, убийства. Отловим всех и перебьем, не волнуйтесь.
К.Л.М.
no subject
Это смотря кто "мы" и по сравнению с чем.
Когда убытки от произвола властей вынуждены закладывать в расходы, когда налоговое законодательство умышленно запустано чтобы срубить штрафы, и в результате предлагаются такие гроши, что выгодней просот уехать, те кто тут остается работать - рабы.
А если заводу дали налоговые льготы, и их вообще никто не трогает - это теплица.
А если все это одновременно - то это одновременно телица для руководства завода и рабство для рабочих.
> Раздели того товарища для того, чтобы спасти ему жизнь,
Не сомневался, что найдутся поверившие в эту чушь.
no subject
Расскажу я лучше Вам историю об одной стране, где рабочий класс был гегемоном. Жил этот рабочий класс поколениями: восьмичасовой рабочий день, оплачиваемый отпуск, гарантированная пенсия, женщинам декрет, санатории заводские и ведомственные. И объяснили потом этому рабочему классу, что его обманывают, что всё плохо, что он тепличный раб. Такие же точно Скрыпины, нагнетали и нагнетали. В результате разрушили рабочие свою страну. Теперь у них 12-ти часовой рабочий день, никаких сверхурочных, половина работает по-чёрному и не имеет ни больничных, ни отпусков, остальные по-белому на нищенские зарплаты... Как говорится, здобулы !
Вы смотрите дорогой мой согражданин, ведь Ваши желания могут исполниться... Вы этого не боитесь ? Вы, наверное, смелый человек...
>> Раздели того товарища для того, чтобы спасти ему жизнь,
> Не сомневался, что найдутся поверившие в эту чушь.
Это не чушь, а стандартная практика с боевиками, одежда которых пропитана горючей смесью. Их раздевают. Говорят, что конкретно тот товарищ специально облился из бутылок с коктейлем "Молотова" и хотел себя поджечь, но это уже следствие установит.
Я понимаю Вы сейчас скажете, что раздевать на морозе не гуманно, что онижедети, что слезинка боевика -- это море по сравнению болью обожжённого солдата внутренних войск, которого тот заливал горящим бензином и собирается сейчас заливать напалмом. Но его только раздели на улице и по-быстрому в автобус. Не в автобусе же его раздевать, пропитанного горючей смесью ? Но то, что они перед посадкой в автобус задержали его на несколько минут и фотографировались -- это аморально, следствие даст этому правовую оценку.
К.Л.М.
p.s. И всё же я хочу Вас отфрендить. Не принимайте, пожалуйста, это на свой счёт, мне просто не нравятся ваши перепосты (http://chabapok.livejournal.com/31225.html) в моей френдленте.
no subject
Потому что такие действия благоприятно сказываются на микро-уровне, но плохо на более глобальном уровне. Как пример можно привести завод ВАЗ, который из за устроеных ему тепличных условий так и не научился выпускать что-то серьезней корыта. В условиях рыночной экономики он должен был банкротится и перестать кушать бюджетные дотации, причем это должно было произойти еще в 70ых. И такое банкротство - нормальная процедура, людей не расстреливают. Просто завод перекупает другой собственник, который может ему дать лад.
> . Как говорится, здобулы!
Описаных вами благ хватало только на узкий круг ограниченых людей. Так же практиковалась уравниловка, что не есть честно по отношению к более работящим.
> Это не чушь, а стандартная практика
В этом и проблема - превыешние полномочий
> Говорят, что конкретно тот товарищ специально облился из бутылок с коктейлем "Молотова" и хотел себя поджечь
И вы конечно поверили в это. Чем бредовей чушь, те охотней в нее верят.
> И всё же я хочу Вас отфрендить. Не принимайте, пожалуйста, это на свой счёт
С чего бы я принимал это на свой счет? На нравится - отфрендили, это совершенно нормально, так и было задумано. Даже если кому-то просто моя рожа не нравится - можно отфренживать, я не обижусь.
> мне просто не нравятся ваши перепосты в моей френдленте.
Да, я понимаю. Так проще закрывать глаза.
no subject
А Вас не беспокоит, что Вы можете оказаться лишним в результате таких "нормальных процедур" ?
Между прочим, некомпетентность, как правило, переоценивает собственные знания и опыт недооценивая знания и опыт других. Это называется эффект Даннинга-Крюгера.
> Так же практиковалась уравниловка
Я отнюдь не защищаю советскую власть, а лишь хотел указать на один простой пример, когда люди сами спилили сук, на котором сидели. Таких примеров, конечно, миллион. Вот и еще один назревает...
> В этом и проблема - превыешние полномочий
Раздеть облитого горючей жидкостью, угрожающего себя поджечь, это не превышение полномочий, а спасение его жизни. Фотографирование с ним -- да, но этому должны дать оценку следствие и суд.
>> мне просто не нравятся ваши перепосты в моей френдленте.
> Да, я понимаю. Так проще закрывать глаза.
Нет, я бы этого не делал, если бы тот пропагандистский "анекдот" составили Вы сами. Но если Вы по своему выбору становитесь передаточным звеном пропаганды, разжигающей социальный конфликт в нашем обществе, толкающей его на гражданскую войну, то я не хочу становиться таким звеном. Меня не интересуют передаточные звенья, только первоисточники.
К.Л.М.
no subject
А мы уже лишние, даже без этих процедур. И чего бояться? Тут не нужен - значит нужен там. Это если голова есть на плечах. Если нет и ты простой рабочий - ты ничем не лучше и не хуже остальных, просто руководство лучше или хуже. Соответственно, банкротство предприятия лишь открывает новые перспективы, в нормальном обществе.
А вы случайно не Луддит?
> Раздеть облитого горючей жидкостью
У него вполне устойчивая психика и сухая одежда. Можно вот тут подробней почитать: http://www.unian.net/politics/876320-aktivist-gavrilyuk-rasskazal-kak-berkut-razdel-ego-na-moroze-i-otrezal-chub.html и тут посмотреть http://www.youtube.com/watch?v=4OahweieLFc#t=74
no subject
Вот в чём, значит, корень Вашей смелости -- в осознании собственной никчемности. Тогда, значит, для Вас уже открыты, как Вы говорите, все перспективы. Вы ведь этого хотели ? Зачем убивать и калечить невинных людей ?
Вы думаете хуже быть не может ? А я Вам скажу, что может. Может быть еще гораздо хуже !
> А вы случайно не Луддит?
Внезапно ! ;-) С чего это Вы взяли ?
Устойчивость его психики определит экспертиза. Что касается слов этого господина, то я не думаю, что он говорит правду. Это было бы странно ожидать от человека, совершившего правонарушение (и, скорее всего, не одно), которому "Майдан" дал надежду уйти от ответственности. Но следствие, я уверен, учтёт его показания.
К.Л.М.
no subject
совершенно неправильный вывод.
>> А вы случайно не Луддит?
> Внезапно ! ;-) С чего это Вы взяли ?
Ну как же. Ваша логика очень близка к их идеологии - надо поддерживать заведомо ущербных любой ценой.
no subject
Нужно думать о людях. Принимать во внимание, что они живые хотя бы. Ну и помогать старикам, больным, немощным. Это не луддизм и не коммунизм, это основы христианской морали, лежащей в основе общества, в котором мы живём.
В противном случае, в какой-то момент никто может не подумать о Вас. Ну это всё ерунда, конечно, Вы ведь сильный и смелый !
К.Л.М.
no subject
Помогать надо тем, кто в помощи действительно нуждается- вы перечислили примерные категории людей.
no subject
Но моё скромное мнение всё-же, что решения об экономической политике с учётом всех факторов должны принимать люди, которых мы на это уполномочили демократическим путём, но не толпа боевиков и даже не её самопровозглашенные гениальные лидеры.
Кроме того, я считаю, что сильные должны помогать слабым, а не наоборот.
К.Л.М.
no subject
потому что если завод делает фигню, и эту фигню у него никто не покупает - это значит что кто-то делает лучше (или фигня просто никому не нужна), а данный завод заведомо ущербный. Поэтому общественно полезно, чтобы завод больше не делал эту фигню - это же трата сил впустую. И рыночная экономика дает ответ как это сделать - банкротство, дальше либо завод покупает другой владелец со своими подходами, либо рабочие находят другую более полезную работу.
Чрезмерная же социальная забота - когда такой дефективный завод начинает поддерживать государство. Завод продолжает выпускать некондицию. С точки зрения руководства завода это хорошо, с точки зрения общество - плохо.
Как канонический пример можно привести известную историю с Крайлером и Ли Яккокой - пришел человек который привнес свои подходы, тогда не жалко и кредит им дать. Но кредит, а не дотацию.
И малозащищенные слои населения тут не при чем, и конечно их надо поддерживать. В развитых странах есть даже пособие по безработице, на которое можно кое-как существовать....
> должны принимать люди, которых мы на это уполномочили демократическим путём
С вашим мнением согласен. Но вы пишите как _должно_ быть. Действителньо должно, но вот по факту получается так: людей уполномочили принимать решения для защиты экономике, а они ее убивают. И те, кто уполномачивал видит, что это так. И что им делать? Они пытаются как-то повлиять, но в ответ силовой отпор. Это не правильно.
no subject
Пропагандисты же и провокаторы, часто пересказывают этот сценарий. Но это только потому, что они апеллируют к круглым идиотам, которых пытаются одурачить.
У нас на Украине, скажу я Вам, есть целый рынок кредитов. Хорошо ли он работает или плохо, но если необразованный фюрер, вооружённый пропагандистскими штампами будет пытаться что-то по своему неполноценному разумению решать -- будет полная труба. И это коснётся всех -- меня и Вас.
Вам сейчас плохо ? Вас что-то не устраивает ? Так вот, будет хуже, гораздо хуже. И Вы, кстати, пусть маленькую, но внесли лепту в отпиливание сучка на котором сидите. Да, сучок плохой, прогнивший. Но завтра, возможно, не будет никакого. И, заметьте, я не пугаю, просто такая возможность вполне реальна. Другое дело, что как бы плохо не было, мы все (и мы, рабы, и Вы -- свободный, бесстрашный, широкой компетентности человек) через некоторое время привыкнем...
К.Л.М.
no subject
Например, завод Москвич, выпускающий автомобили с таким же названием. Не выдержали даже конкуренцию в стране где конкуренции как таковой нет.
> Да, сучок плохой, прогнивший. Но завтра, возможно, не будет никакого.
Ваша аргументация похожа на виктимное поведение жены, которую бьет муж, а она рассуждает мол "если не он то кто?", "если посадят - не будет никакого" и тд и тп.
no subject
Поверьте, меня никто не бьёт. Так же, впрочем, как и Вас. Но если жена (если говорить на Вашем языке) возьмёт нож и убъёт супруга -- она сядет в тюрьму. Вполне, между прочим, справедливо.
К.Л.М.
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
no subject
В итоге мы имеем множество групп, действия между которыми координируются майданными кулуарами и самоорганизацией.
Зачем было захватывать какие-то левые ничего не решающие, "технические", министерства - я обьяснить не могу. Видимо они решили, что для психологического давления, может как плацдарм для дальнейшего рывка, может просто от нечего делать...судить сложно.
no subject
Но, вообще тут нужно понимать, что и захваченные разграбленные министерства и администрации в областях и полу-разрушенный центр Киева -- восстановление всего это мы с Вами будем оплачивать из своего кармана. Народ будет оплачивать. И даже если Порошенко клянётся со сцены восстановить Грушевского, то это тоже наши украинские деньги, которые могли бы быть вложены во что-то, приносящее прибыль ему и всем нам.
К.Л.М.
no subject
Все это могло бы быть потрачено с большей пользой.
no subject
Насчёт двух скамеек за 500 тыс. гривен -- это простая "утка". Информация взята из предложения на аукционе (а предложить каждый может что угодно по любой цене), а не из реального договора. Другими словами -- это тоже обыкновенное пропагандистское враньё.
К.Л.М.