chabapok ([personal profile] chabapok) wrote2025-06-07 11:25 am

tesla

В интернетах был такой тезис, что автомобили на электротяге экономически невыгодны. И мол, тесла существует только потому, что есть громадные дотации, поэтому по сути Маск - олигарх.

Еще 10 лет назад, этот тезис били аргументом, что это на заре становления теслы в нее вкладывали бабло из бюджета. "А вот теперь уже нет, теперь уже никто не дотирует, а люди покупают!" - говорили они.
Законов никто не читал, разумеется. Вопрос был чисто технический, без политики, как тогда казалось. Тезисы сомнению не подвергались. Верили.

И вот из конфликта Трамп-Маск мы узнаем, что тесле срезали дотации. О каких суммах идет речь? Я закон не читал но если посмотреть тут с 9:30 https://www.youtube.com/watch?v=cjUWWl5Kq6Y сумма составляет 7.5тыс долларов от федерального. Плюс каждый штат что-то накидывает сверху.

Много это или мало - не мне судить, но если Макс счел разумным наехать на президента США и обвинить его в педофилии за эти 7500 долларов, то наверное это просто космические деньги.

Пост не про политику, и не про взаимоотношения Трампа и Маска, если что. Пост больше - технический. Он про то, что вот этот нарратив "дотаций тесле давным давно нет" - это была не правда.

Зеленая энергетика стоит денег. Для многих это не очевидно. Но если бы зеленая энергетика стоила дешевле, от основной энергетики просто отказались бы.
cybernatic_cat: (Default)

[personal profile] cybernatic_cat 2025-06-12 02:12 am (UTC)(link)
В интернетах был такой тезис, что автомобили на электротяге экономически невыгодны.

Это очень спорное утверждение. И даже не столько спорное, сколь "недетерминированное". Попытаюсь объяснить, что я имею в виду.

Для того, чтобы констатировать рентабельность (ну или наоборот) электромобиля - нужно учесть такое количество факторов, что просто ой. И самое херовое в том, что многие из этих факторов, так сказать, "не стоят на месте". Ну вот некоторые из них:

1. Модель самого авто и ёмкость батареи в нём.
2. Место производства электромобиля и его MSRP.
3. Способ покупки: за кэш или в кредит.
4. Частота поездок и количество наезжаемых миль (за неделю, например).
5. Предполагаемые дистанции поездок.
6. Географическая (точнее, климатическая) местность эксплуатации электромобиля.
7. Тренды стоимости электроэнергии в данной местности.
8. Наличие дома солнечных батарей.
9. Тренды стоимости традиционного горючего.
10. Политические приколы типа "а завтра tax credit возьмут и отменят".
11. Нынешние технологии аккумуляторов и соответствующие перспективы.

Рассмотрим хотя бы эти:

1. Ну здесь понятно: есть Тесла с одним аккумом, а есть с другим (хотя и одно, и другое - омерзительный пластмассовый планшет на колёсах, с отвратительной подвеской и минимумом комфорта в салоне, но щас не об этом). Соответственно, нужно выбирать сообразно своим требованиям к пробегу. Ценник, понятное дело, будет разным.

1а. А есть какая-нить электробэха нопример. С совершенно другими комфортными качествами... но здесь смотрим пункт 2.

2. Далеко не всякий электромобиль квалифицируется под федеральный tax credit в США. Вот здесь можно посмотреть нынешние правила и актуальный список моделей. TL;DR: авто должно быть выпущено в США, его MSRP не должна превышать $80k для SUV и $55k для всего остального. Соответственно, бэхи отпадают сразу. Да и вообще в списке остаётся мало чего, помимо Тесл.

3. Выложить $75k кэшом и взять $75k в кредит, под не сильно большой процент - это две большие разницы, в ощущении покупателя. Точнее, основная разница вот в чём: при покупке в кредит (и относительно небольших ежемесячных платежах) - tax credit в $7500 воспринимается как нехилый такой бесплатный подарок. В то время как это всего лишь 10% (а то и меньше) скидки от суммы кэшем. А поскольку любой вменяемый человек в США берёт машины в кредит - tax credit сильно добавляет покупке привлекательности.

4. Ну здесь понятно, я думаю. Если машина нужна человеку только для поездок на две мили до магазина, два-три раза в неделю - ни о какой электричке речи быть не может. Разве что если этот человек до глубины костного мозга упорот на идеях защиты приротки. Но это уже не человек, впрочем :).

5. Одно дело ездить на работу даже за 50 миль в одну сторону, даже каждый день - и совершенно другое поездка миль на тыщу, чисто страну посмотреть, ну или в отпуск. Второе предполагает наличие зарядных станций на маршруте, а это не гарантируется даже в США. Тоись, нужно тщательно прокладывать маршрут и намечать перегоны - да ещё и молиться, чтобы на запланированной зарядке не сломались электроколонки. А эвакуация электрички с посаженным аккумом - неслабо добавит стоимости эксплуатации.

6. Климат сильно влияет на эксплуатационные свойства электрички: при низких (а особенно минусовых) температурах ёмкость батарей падает почти катастрофически. Поэтому в Монтане и на Аляске электрички нахер не нужны, даже в условиях регулярной очистки дорог от снега.

7. Едва ли не самый неоднозначный (а также печальный) пункт. Когда-то здесь, в Коммифорнии, электричка в эксплуатации была однозначно выгоднее бензинки (по крайней мере, при сравнении моделей с близким MSRP). Потому что киловатт стоил относительно дёшево (около 15..20 центов), а бензин изрядно дорого ($3.5..4/gal, иногда даже до пятёрки поднимался как-то при обамке). Плюс, любой и каждый уважающий себя офисный центр считал своим долгом оборудовать при себе хотя бы парочку бесплатных зарядок для электричек. Соответственно, всё супер: пока просиживаешь штаны в офезе - заряжаешь машинку до упора, хватает на поездку домой плюс поездку назавтра обратно в офез - тоись, катаешься натурально бесплатно. Но ныне в Коммифорнии киловатт стоит уже минимум 48 центов, а в период пиковой нагрузки - на моём тарифе и все 57 центов. Причём, планируется ещё шесть повышений только в следующем году, наверняка и до доллара дойдёт. Соответственно, количество бесплатных прежде зарядок сильно поубавилось, многие сделались платными. Сказка закончилась.

8. То же, что и в пункте 7. "Залить" в аккум Теслы Y 75 квт/ч - это выложить $36, даже если не заряжаться в пиковые часы. При поездках, скажем, от моего дома в Долину - хватит ровно на два дня. Итого, дополнительно примерно $360 в месяц энергопровайдеру. А учитывая, что в летние жаркие месяцы счёт (под влиянием почти непрерывного кондиционирования) запросто может составить $1000, а в домах побольше так и все две - без солнечных батарей электричка просто разорит. Причём, солар должен быть уже установлен, покупка нового не просто не поможет, а ещё и усугубит финансовую катастрофу (но это отдельная тема).

9. А вот тут возможны ооочень интересные эффекты. Не так давно даже в Коммифорнии цены на бензин ВНЕЗАПНО падали аж до $3.80/gal (ненадолго, правда). Теперь считаем на конкретном примере: в мой фолькс можно влить 15 галлонов вонючки, и на этом он проедет около 400 миль, плюс-минус. 15 галлонов = 57 баксов, тоись около 14 центов за милю. Тесла Y с 75 квтч батареей имеет заявленную дальность в 310 миль, зарядка (как писалось выше) стоит $36. 11.7 центов за милю. Это очень даже сравнимо. А если (точнее, когда) случится, что бензин станет ещё дешевле, а липистричество ещё дороже (второе гарантировано!) - бензиновый автомобиль станет рентабельнее электрического даже по критерию стоимости "горючего".

9а. Возможно, именно по этой причине я, прожив когда-то 11 месяцев в Северной Каролине, за всё это время встретил всего одну Теслу. Электричество в NC стоит копейки, там атомные станции работают - но и бензин дешев настолько, что нет смысла заморачиваться с электричкой. В Кали реалии совсем другие, но тренд таков, что может дойти до такой же ситуации.

10. Здесь понятно, я думаю. 7500 "премии" - достаточно солидная сумма, чтобы польститься. Если отменят, то многие почешут репу в сомнениях.

10а. Кстати, AFAIK, Тесла государством напрямую не дотировалась. Только такс кредитами покупателям. Это, в принципе, тоже дотации, конечно - но опосредованные.

11. Ну и вишенка на тортеге. Современные аккумы хотя и продвинуты в достаточной степени - но всё же не вечны. Особенно в цикле "частый полный заряд-разряд". Деградация хорошо заметна уже лет через пять-семь - а полный кирдык наступит, думаю, в возрасте лет десяти. Что потом будет с отработавшими батареями, сколько будет стоить их утилизация и установка новых, как это всё будет выглядеть - мы пока что не знаем, поскольку те самые десять лет с момента массового распространения электричек ещё просто не прошли. Но я сомневаюсь, что всё это добавит электричкам рентабельности.

Главный итог и вывод: перед покупкой электрички нужно считать, считать, а потом ещё раз считать - конкретно для каждого персонального расклада. Да ещё и владеть даром предсказания будущего. Иначе можно нехило нарваться.