Entry tags:
космос-482. Место падения.
По результатам утренего поста ![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
vak а так же обсуждений с ratomira и видео(под катом)
А особенно этой картинки (по клику откроется версия побольше):
Я просто напишу мой вывод. Кому интересно подробней - идем под кат.
Вывод печальный: люди, которые следили за траекторией, смотрели компьютерную экстраполяцию :)
Пост (и там есть ссылки)vak: https://vak.dreamwidth.org/1387248.html
Обсуждение сratomira: https://chabapok.dreamwidth.org/232867.html?thread=1588131#cmt1588131
Мне картинка еще утром не понравилась, и после обсуждения с ratomira я решил перепроверить.
В итоге имеем такое. По вот этому видео спутник пролетает над тем местом, которое на картинке отмечено красным с меткой "роскосмос". Это происходит на видео на отметке времени 3:54:19. На самом видео вверху в этот момент показано UTC время 06:24 - это именно то время, на которое указывает рос космос.
А дальше ключевой момент - по видео спутник делает еще целых два витка!
~5:25:30 - пролет рядом, но левей
~6:58:19 - еще левей, и потом уже показывают крупным планом, что траектория обрывается где-то ниже-левей Австралии
Ну то есть имеем явное расхождение того, что мы увидели на видео, с тем, что нарисовано на картинке.
Первая мысль - автор картинки ошибся, подумаешь, не оттуда заскринишутил. А вот нет! В википедии со ссылкой на интерфакс, ссылающийся на роскосмос читаем: "По сообщению Госкорпорации «Роскосмос», аппарат вошёл в плотные слои атмосферы в 9:24 по Москве (6:24 UTC) 10 мая 2025 года в 560 км западнее острова Средний Андаман и упал в Индийском океане западнее Джакарты[5]." И на картинке красным показано именно то место, куда указал роскосмос, да и время совпадает с видео (часы UTC на видео вверху).
Вторая мысль - роскосмос облажался, а автор картинки, когда картинку делал, взял за базу версию рос космоса, и поэтому расположил остальные места падения на этом же сегменте траектории, а нужно было взять не этот сегмент траектории, а тот, который был через 2 витка. Я придерживался этой версии, когда начинал писать пост. Потом вспомнил, что каждая организация зафиксировала время падения. Сходим по ссылке от vak:
Отсюда я делаю выводы:
1. в роскосмосе не знают, что такое погрешность.
2. Aerospace Corp forecast оценил свою погрешность в 120 минут UTC. А продолжительность одного обращения спутника около 90 минут. Фактически - "мы думаем что упал возле Джакарты, но это не точно, может на 2000 километров западней, а может и не возле Индонезии а в другом полушарии". Ну такое...
3. у TUDAT погрешность подозрительно близка к периоду обращения. Почему так могло бы быть? Они явно не доверяют своему радару, и скорей всего это значит, что у них не очень много радаров, возможно один или несколько но при этом все в одном месте, и их радары часто не видят спутники.
4. CSpOC - это американский военный центр, расположенный на базе Ванденберг (Vandenberg Space Force Base, Калифорния). Именно они выдали самую маленькую погрешность. Если бы они выдали самое позднее время, то я бы сказал, что они и есть наиболее доверительный источник. Но: их время самое раннее - 5:32. Это значит, что они ошиблись. Несколько организаций видели спутник после них.
5. Версия ESA подходит условно. Само время 6:16 приходится на пролет где-то между туркменистаном-афганистаном, но в погрешность плюс-минус 22 минуты вписывается вся Европа, от британских морей - и до Австралии. Вообще, мне не нравится версия, что он упал на сушу потому, что это было бы зафиксировано сейсмодатчиками. Разве что - падение в зону боевых действий где-то под Донецком (так прогнозировалjuan_gandhi) - тогда можно спутать с прилетом.
6. Сайт, похоже, показывает экстраполированную расчетную траекторию. Не фактическую. Иначе откуда бы сайт взял +2 витка? В версию, что все 6 организаций облажались на 2 витка я не верю.
Где-то он упал, а где - никто не знает. Но судя по всему, получается, что люди целых 3 часа наблюдали его экстраполированную траекторию! Другого объяснения у меня нет.
vak а так же обсуждений с ratomira и видео(под катом)А особенно этой картинки (по клику откроется версия побольше):
Я просто напишу мой вывод. Кому интересно подробней - идем под кат.
Вывод печальный: люди, которые следили за траекторией, смотрели компьютерную экстраполяцию :)
Пост (и там есть ссылки)
vak: https://vak.dreamwidth.org/1387248.html Обсуждение с
ratomira: https://chabapok.dreamwidth.org/232867.html?thread=1588131#cmt1588131Мне картинка еще утром не понравилась, и после обсуждения с ratomira я решил перепроверить.
В итоге имеем такое. По вот этому видео спутник пролетает над тем местом, которое на картинке отмечено красным с меткой "роскосмос". Это происходит на видео на отметке времени 3:54:19. На самом видео вверху в этот момент показано UTC время 06:24 - это именно то время, на которое указывает рос космос.
А дальше ключевой момент - по видео спутник делает еще целых два витка!
~5:25:30 - пролет рядом, но левей
~6:58:19 - еще левей, и потом уже показывают крупным планом, что траектория обрывается где-то ниже-левей Австралии
Ну то есть имеем явное расхождение того, что мы увидели на видео, с тем, что нарисовано на картинке.
Первая мысль - автор картинки ошибся, подумаешь, не оттуда заскринишутил. А вот нет! В википедии со ссылкой на интерфакс, ссылающийся на роскосмос читаем: "По сообщению Госкорпорации «Роскосмос», аппарат вошёл в плотные слои атмосферы в 9:24 по Москве (6:24 UTC) 10 мая 2025 года в 560 км западнее острова Средний Андаман и упал в Индийском океане западнее Джакарты[5]." И на картинке красным показано именно то место, куда указал роскосмос, да и время совпадает с видео (часы UTC на видео вверху).
Вторая мысль - роскосмос облажался, а автор картинки, когда картинку делал, взял за базу версию рос космоса, и поэтому расположил остальные места падения на этом же сегменте траектории, а нужно было взять не этот сегмент траектории, а тот, который был через 2 витка. Я придерживался этой версии, когда начинал писать пост. Потом вспомнил, что каждая организация зафиксировала время падения. Сходим по ссылке от vak:
TUDAT forecast: 10 May 06:39 ± 91 min UTC TUDAT postcast: 10 May 06:40 ± 91 min UTC Aerospace Corp forecast: 10 May 06:29 ± 120 min UTC RosCosmos postcast: 10 May 06:24 ± ? min UTC ESA postcast: 10 May 06:16 ± 22 min UTC EU-SST forecast: 10 May 06:04 ± 20 min UTC CSpOC TIP postcast: 10 May 05:32 ± 12 min UTC *
Отсюда я делаю выводы:
1. в роскосмосе не знают, что такое погрешность.
2. Aerospace Corp forecast оценил свою погрешность в 120 минут UTC. А продолжительность одного обращения спутника около 90 минут. Фактически - "мы думаем что упал возле Джакарты, но это не точно, может на 2000 километров западней, а может и не возле Индонезии а в другом полушарии". Ну такое...
3. у TUDAT погрешность подозрительно близка к периоду обращения. Почему так могло бы быть? Они явно не доверяют своему радару, и скорей всего это значит, что у них не очень много радаров, возможно один или несколько но при этом все в одном месте, и их радары часто не видят спутники.
4. CSpOC - это американский военный центр, расположенный на базе Ванденберг (Vandenberg Space Force Base, Калифорния). Именно они выдали самую маленькую погрешность. Если бы они выдали самое позднее время, то я бы сказал, что они и есть наиболее доверительный источник. Но: их время самое раннее - 5:32. Это значит, что они ошиблись. Несколько организаций видели спутник после них.
5. Версия ESA подходит условно. Само время 6:16 приходится на пролет где-то между туркменистаном-афганистаном, но в погрешность плюс-минус 22 минуты вписывается вся Европа, от британских морей - и до Австралии. Вообще, мне не нравится версия, что он упал на сушу потому, что это было бы зафиксировано сейсмодатчиками. Разве что - падение в зону боевых действий где-то под Донецком (так прогнозировал
juan_gandhi) - тогда можно спутать с прилетом.6. Сайт, похоже, показывает экстраполированную расчетную траекторию. Не фактическую. Иначе откуда бы сайт взял +2 витка? В версию, что все 6 организаций облажались на 2 витка я не верю.
Где-то он упал, а где - никто не знает. Но судя по всему, получается, что люди целых 3 часа наблюдали его экстраполированную траекторию! Другого объяснения у меня нет.
no subject
no subject
no subject
Но скорее всего в океан упал и мы никогда не узнаем, где оно конкретно упало. То же самое, как с самолетами, которые упали в океан и пропали.
no subject
Я без понятия, есть ли в Австралийской пустыне сейсмодатчики. Могу только сказать, что если бы я был сейсмологом, то поставил бы их. И там, где горы, поставил бы. Ведь горы - это потенциальное место сейсмо активности. Поэтому у меня нет ни одного аргумента в пользу того, что в Австралии их нет.
С другой стороны - может он упал на сушу, и датчики зафиксировали это? Сильное землетрясение он не вызовет, а слабых каждый день по >1000 штук происходит. Толчок мог потеряться в массовке. Но это немножко странно, потому что обычно всегда находится кто-то, кто сопоставит эти 2 события, к тому же судя по карте землетрясений (в интернетах есть) ничего похожего я не нашел. Вроде вчера Индии было - но немножко левей траектории, и на несколько часов позже. Пока не найдется землетрясения в подходящем месте в нужно время - можно считать, что не падал.
Большая часть траектории идет надо океаном. Думаю, в океан.
Но речь же не об этом. Главную мысль сформулировал juan_gandhi. Пофиг, куда упал. А нам так вообще: на нас каждую ночь всякая дрянь из рашки падает, еще и взрывчаткой начиненная. Речь о том, что тысячи людей наблюдали движущуюся точку на каком-то сайте, вели/смотрели ютуб-трансляции, и все они (я в их числе) были уверены, что это на самом деле. Судя по всему, мы 3 часа наблюдали за компьютерной генерацией, а спутник этот давно упал.
Вторая мысль от меня. Был объективный факт: он упал. И есть по меньшей мере 5 уважаемых организаций. Все они выдали абсолютно разный результат, причем вопрос ни разу не политизирован. То есть, даже в таких вопросах взгляд на вещи у всех разный.
no subject
P.S. Мало того, когда подводную орбитальную группировку пополняли "Мир"-ом, была таже фигня.
no subject