![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
"Чемодан - вокзал - 21 век"
В Украине параллельно с сектой зрителей Арестовича (я был в ней одной ногой :( ) существует секта зрителей Портникова. Особенно знаковым было видео, когда Портников макнул в говно Латынину. Это подняло рейтинг Портникова в глазах сектантов. А тут вот раскопали такое видео ( смотреть с 18:30 ) https://www.youtube.com/watch?v=Hqdj_6I24cE
"украину ждут захватывающе годы кризисов"
"это как жить в потрясающем музее..." (спасибо хоть, что не движуха)
"- Для журналистов захватывающе. А люди которые погибают и умирают? - спрашивает ведущий
- А люди которые погибают и умирают, - отвечает Портников - строят свою страну!!! У них появилась возможность, которой они никогда бы не имели если бы жили в Великобритании, Франции, Германии или Польше! Это просто удивительно как им повезло!"
"люди, которые не хотят в этом участвовать и хотят переместиться в 21 век: чемодан - вокзал - 21 век!"
И если есть время, можно смотреть не с 18:30 а с чуть раньшего времени. Отчетливо видно: как только начинается его спич с 18:30, то он начинает очень активно жестикулировать. Думаю, это что-то типа состояния аффекта. Есть такая болезнь, когда человек вцелом адекватен, но когда речь заходит про какую-то тему, то его "накрывает". Помоему, это оно. Ну а если нет, то он просто долбоеб.
"украину ждут захватывающе годы кризисов"
"это как жить в потрясающем музее..." (спасибо хоть, что не движуха)
"- Для журналистов захватывающе. А люди которые погибают и умирают? - спрашивает ведущий
- А люди которые погибают и умирают, - отвечает Портников - строят свою страну!!! У них появилась возможность, которой они никогда бы не имели если бы жили в Великобритании, Франции, Германии или Польше! Это просто удивительно как им повезло!"
"люди, которые не хотят в этом участвовать и хотят переместиться в 21 век: чемодан - вокзал - 21 век!"
И если есть время, можно смотреть не с 18:30 а с чуть раньшего времени. Отчетливо видно: как только начинается его спич с 18:30, то он начинает очень активно жестикулировать. Думаю, это что-то типа состояния аффекта. Есть такая болезнь, когда человек вцелом адекватен, но когда речь заходит про какую-то тему, то его "накрывает". Помоему, это оно. Ну а если нет, то он просто долбоеб.
Re: С кем лучше жить
отличается менталитетом. Люди по разному думают, и по разному действуют.
> А военнообязанные украинцы - не могут.
Это администратиное решение. А я говорю про особенности менталитета: никакого закона нет - а люди мыслят и действуют определенным образом. Если этот запрет сильно ужесточится и продлится лет 300-400 - приходите.
>> Если политик приезжает за себя агитировать - он может и наехать, конекретно так.
> Разве в Украине ничего подобного не происходит?
я даже не знал, что такое может быть. В Украине часто кандидаты или агитаторы раздают бабушкам какую-нибудь еду. Гречка, вермишель, крупа какая-нибудь. Это тоже конечно не хорошо. И если голосование потом идет за соответствующего кандидата, то этот человек психологически не готов, и его голос спрашивать вообще ненужно. А если гречку он взял, а потом проголосовал за кого-то другого - то это очень даже хорошо. Это означает, что эта взятка не досталась кому-то со слабой психикой. :)
Но такого чтобы кандидат приехал агитировать за себя любимого с предъявами - нет, у нас такого никогда не было.
Re: С кем лучше жить
В чём же разница?
Что Россия под влиянием войн скатилась в авторитаризм, что Украина под влиянием войны скатилась в авторитаризм.
> Это администратиное решение.
Это административное решение (об ограничении выезда из Украины) было принято с учётом мнения украинцев.
> никакого закона нет - а люди мыслят и действуют определенным образом
Так и в России очень многие люди действуют определённым образом.
Инициатива и креативность в России не меньше, чем в Украине.
Креативных россиян, желающих повоевать - очень мало (потому что агрессивная война, которую ведёт Россия - несправедливая).
Креативных украинцев, желающих повоевать - заметно больше (потому что оборонительная война, которую ведёт Украина - справедливая).
> Если этот запрет сильно ужесточится и продлится лет 300-400 - приходите.
Современные Россия и Украина - выросли из одной страны: СССР.
Поэтому надо сравнивать только последние 33 года (1992-2025).
Через 33 года после распада СССР результаты довольно унылые и в России и в Украине.
Но в Украине сейчас хуже, чем в России.
Re: С кем лучше жить
нет разницы: под влиянием российских нарративов в говно скатывается шо россия - шо оккупированные ей территории, шо те, которые она пытается оккупировать. В той или иной степени. В это отношении зеленский это человек, на которого российские нарративы сильно повлияли. В 2014 году он гастролировал по россии, его студия грин фильмс российская. И вцелом это пророссийский человек, пришедший на лозунгах о мире с россией.
> Это административное решение (об ограничении выезда из Украины) было принято с учётом мнения украинцев.
это ИИ вам сказал такое?
> Инициатива и креативность в России не меньше, чем в Украине.
Мультфильм Левша, или даже произведение Лескова "левша", написанное более 100 лет назад, было про то, как крепостного но креативного идиота задавили чиновники. Оно было именно про россию. "Скажите государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят: пусть чтобы и у нас не чистили, а то, храни бог войны, они стрелять не годятся." - классический пример похороненной инициативы. И классический пример идиота, который топит за царя, непонятно зачем.
А я скажу зачем - это так заложено у них в подсознании. Посмотрите мульт. Менталитет россии - это отрицательный отбор, убивающий вот таких людей типа этого левши, которые несмотря на то, что их убивают, выступают за царя и за этот людоедский режим. И это не зависит от строя: то ли царская россия, то ли ссср, то ли сегодняшняя. Это заложено в архетип, и этому сотни лет. Можете еще посмотреть "не хлебом единым" (2005), это если мы заговорили про подавление инициатив.
Там на самом деле много. Оно все этим пронизано. Возьмем даже Пушкина:
Я отворил им житницы; я злато
Рассыпал им; я им сыскал работы —
Они ж меня, беснуясь, проклинали!
Пожарный огнь их домы истребил;
Я выстроил им новые жилища —
Они ж меня пожаром упрекали!
Ну то есть, барин забрал у них всю жратву, сжег им дома, а потом сотворил "благо" начав распределять ранее отобранное у этих же людей. Понятно, что в первую очередь шло своим, потому остальным за взятки. Еще и дома посжигал тем, кто против были. Россия, блин.
Re: С кем лучше жить
> нет разницы
Так если нет разницы, то какой смысл утверждения, что россияне "долбоебы" [в контексте обсуждения возможного объединения в далёком будущем]?
> в говно скатывается шо россия - шо оккупированные ей территории, шо те, которые она пытается оккупировать
С Финляндией в 1940м году "скатывания в говно" не произошло.
В отличие от современной Украины.
>> Это административное решение (об ограничении выезда из Украины) было принято с учётом мнения украинцев.
> это ИИ вам сказал такое?
Нет.
Я знаю как работают коррумпированные авторитарные популистские правительства (включая нынешнюю администрацию Зеленского).
Всё сходится: решение принимается с учётом интересов лоббистов и наиболее ярко представленной в СМИ точки зрения населения.
>> Инициатива и креативность в России не меньше, чем в Украине.
> Мультфильм Левша, или даже произведение Лескова "левша", написанное более 100 лет назад, было про то, как крепостного но креативного идиота задавили чиновники. Оно было именно про россию.
Украина тогда была частью России.
> А я скажу зачем - это так заложено у них в подсознании
Заложено. Путинской пропагандой в последние 10-20 лет.
Поменяется пропаганда - поменяется и менталитет.
> И это не зависит от строя: то ли царская россия, то ли ссср, то ли сегодняшняя
Россия в разные свои периоды вела себя по-разному.
В зависимости от того, кто был у власти.
> Это заложено в архетип, и этому сотни лет
Какие-то традиции сохраняются, но очень многое меняется.
Россиянин 2025 года - гораздо больше похож на американца 2025 года, чем на россиянина 1925 года.
И ещё больше похож на украинца 2025 года.
Наезжают ли политические кандидаты на избирателей?
Так и в России совсем уж наглых наездов не было.
Ситуация в России и в Украине, примерно, сравнимая:
Re: Наезжают ли политические кандидаты на избирателей?
А всякие подкупы, неравный доступ к СМИ - это да. Оно и в США есть, просто вы этого не замечаете, если специально не фокусироваться
Re: Наезжают ли политические кандидаты на избирателей?
Вы не найдёте, а Perpexity.AI - нашел:Это, всё-таки не прямая угроза. И было ошибкой Леонида Маркелова, а не систематическим действием политических кандидатов в России.
Re: Наезжают ли политические кандидаты на избирателей?
ни один Perpexity это не расскажет.
Re: Наезжают ли политические кандидаты на избирателей?
> ни один Perpexity это не расскажет.
Вполне рассказывает:
Re: Наезжают ли политические кандидаты на избирателей?
если бы мы обсуждали Perpexity, то я бы сказал, что он хорош и им можно пользоваться. Не так как вы, сразу выдавая его промт за аргумент - а как поисковиком.
ну а так это невпопад ответ, хотя формально придраться трудно.
"однако прямых свидетельств систематичности подобных угроз в его практике нет" - я говорил не про систематичность угроз, а про систематичность такого мышления. Причем не только в отношении этого депутата - а вообще депутатов в россии.
Общее отношение к населению в россии исторически так формировалось. Другим оно быть не может. Если правильно задать вопрос Perpexity, он расскажет. А если он расскажет не правильно, то либо он ошибается - либо вопрос задан неправильно.
В США формирование шло снизу вверх, в россии сверху вниз. Этим процессам сотни лет,они в подсознании.
Re: Наезжают ли политические кандидаты на избирателей?
Так и Perplexity написал: "Угроза ... стала публичным проявлением авторитарного стиля управления ... следует рассматривать в контексте общей модели поведения ... Пренебрежение к критике".
То есть ответ Perplexity - по существу вопроса.
> Общее отношение к населению в россии исторически так формировалось.
"Так" - это как?
"Системно"?
> А если он расскажет не правильно, то либо он ошибается - либо вопрос задан неправильно.
... Либо вам лишь кажется, что Perplexity ошибается, а, на самом деле, ошибаетесь вы.
> В США формирование шло снизу вверх, в россии сверху вниз.
Формирование чего именно в США шло снизу вверх?
Re: Наезжают ли политические кандидаты на избирателей?
> "Так" - это как? "Системно"?
Формировалось как пренебрежительное. Что такое россия? Она была колонией татаро-монгол. "царь" или "князь" россии ездил за ярлыком на княжение к монголам. По сути это был как главный по сбору дани. В какой-то момент внутренние конфликты ослабили монгол, и "князи" за ярылом ездить перестали, а просто все бабло забирали себе.
По сути это преступники, силой отбиравшие заработанное. С соответствующим мировоззрением.
В противопложность США: в США люди объединились, скинулись (аналог налога), выбрали себе главного по обороне, наняли его шерифом, например. Поэтому и мировоззрение другое.
Поэтому в россии человек рассматривается как ресурс для реализации задумок главаря. А в сша главный - это руководитель, назначенный для реализации задумок людей.
Потом конечно это перемешалось, и в сша есть силы, которые пытаются все перевернуть с ног на голову - и россия начала мимикрировать под свободные страны. Это сбивает с толку. Но на архетипе это отразилось.
Опять же, такое явление как отмена крепостного права произошло не потому что крестьяне поняли, что достигли определенного уровня - а по велению главного, который посмотрев на европу понял, что россия летит в тупик. Только отменить то его отменили - а люди с психологией помещиков и люди с психологией крестьян пооставались.
Потом все меняли, при ссср это вообще пытались сравнять - но оно все равно осталось. Например, помещиков/духовенство истребили - но те кто истреблял это все равно были главные, которые в своих интересах рулили остальными. И оно засело очень глубоко в подсознании, отразившись даже на культуре. Вот такое помните: https://www.youtube.com/watch?v=3S9GBi9PCfg это оно же по сути, от "перекопаем дорогу" ничем не отличается. Системное неуважительное отношение к подчиненным.
Авторитарный стиль управления
Это проявление авторитарного стиля управления, про которое написал Perplexity.
Украина сейчас (во время войны), к сожалению, движется в том же самом авторитарном направлении.
Re: Авторитарный стиль управления
Re: Авторитарный стиль управления
Разве в 2021 году авторитаризм Зеленского превосходил авторитаризм Порошенко?
Украина стала гораздо более авторитарной начиная с начала войны в феврале 2022 года.