"Чемодан - вокзал - 21 век"

[chabapok]

В Украине параллельно с сектой зрителей Арестовича (я был в ней одной ногой :( ) существует секта зрителей Портникова. Особенно знаковым было видео, когда Портников макнул в говно Латынину. Это подняло рейтинг Портникова в глазах сектантов. А тут вот раскопали такое видео ( смотреть с 18:30 ) https://www.youtube.com/watch?v=Hqdj_6I24cE

"украину ждут захватывающе годы кризисов"

"это как жить в потрясающем музее..." (спасибо хоть, что не движуха)

"- Для журналистов захватывающе. А люди которые погибают и умирают? - спрашивает ведущий
- А люди которые погибают и умирают, - отвечает Портников - строят свою страну!!! У них появилась возможность, которой они никогда бы не имели если бы жили в Великобритании, Франции, Германии или Польше! Это просто удивительно как им повезло!"

"люди, которые не хотят в этом участвовать и хотят переместиться в 21 век: чемодан - вокзал - 21 век!"

И если есть время, можно смотреть не с 18:30 а с чуть раньшего времени. Отчетливо видно: как только начинается его спич с 18:30, то он начинает очень активно жестикулировать. Думаю, это что-то типа состояния аффекта. Есть такая болезнь, когда человек вцелом адекватен, но когда речь заходит про какую-то тему, то его "накрывает". Помоему, это оно. Ну а если нет, то он просто долбоеб.

Comments

[madef]

Но в комментах там сплошные аплодисменты.

[dennisgorelik]

Интересно, живы ли сейчас эти аплодировавшие Портникову?

[dennisgorelik]

> с сектой зрителей Арестовича (я был в ней одной ногой

Почему "был"?
Разве Арестович не прав в своих рекоммендациях?

[chabapok]

Арестович хитер и умен, а его интерес - это государство, построенное на принципах панславизма. Общее с Россией и Беларусью. Я достаточно его посмотрел, чтобы это утверждать. Ну а я не хочу с эти долбоебами в одной стране жить.

Просто когда тебе говорят "арестович - мудак", то даже если это говорят весьма уважаемые люди, оно не всегда воспринимается без аргументов. Вот и мне поначалу казалось, что его высказывания достаточно умны и философски. А некоторые люди говорили "он - мудак". Но я привык слышать какие-то аргументы а не конечный вывод без единого аргумента. Ну и плюс, я посматривал Арестовича - но не всего, а без целостной картины, понять, что он вешал откровенную лапшу, бывает сложно. Поэтому, я в итоге понял это сам - но не сразу. И я зафиксировал это для себя. Ссылки не сохранял. То есть, если вы сейчас попросите привести примеры, то я приведу не те, по которым это фиксировал для себя. Хотя если пролистать мои посты, то у меня был пост про него.

Сегодня Арестовичем плотно занимается Любарский. В ютубе по запросу "Арестович Любарский" например такое можно найти https://www.youtube.com/watch?v=X-ddAuGQPbM и это не единственное.

Украине "на развитие демократических институтов" США выделается какое-то количество денег. И как я понимаю, многие журналисты-политологи превратились не в настоящих журналистов-политологов - а в инструмент по осваиванию этих денег. У нас есть такое слово - грантоеды. В результате нормы журналистики нарушаются, в эфиры приглашаются свои типа-журналисты, типа-эксперты и тд, которые часто несут полнейшую хрень. И ладно бы несли просто так - но сейчас это делается ценой жизней! Ну и плюс как-то так вышло, что все журналисты начали подпевать демократической партии, которая давали им не ее деньги. Но поскольку деньги давала демократическая патрия, то они ее хвалили. И этой уже повлекло то, что украина фактически начала вмешиваться в выборы сша!

[juan_gandhi]

Ничего себе. Я очень редко его читаю, и ещё реже вижу, но было ощущение, что он адекватный и даже мудрый.

[chabapok]

меня еще ввел в заблуждение неверный курс, выбранный некоторыми нашими ура-патриотами. Арестович когда-то пытался сниматься в кино. Актер из него так себе, а местами совсем плохой. И однажды он сыграл женскую роль. Ищите отрывок "девочка-конфетка" на ютубе. Сыграл хреново.
В моей картине мира - ну сыграл по приколу, и шо? - и ничего. Не всем дано быть хорошими актерами, я бы наверно и так не смог.

Но наши ура-патриоты, которые за вступление в ЕС, за свободы и все такое, повесили на него ярлык "Люся" и стали педалировать эту тему. Они не критиковали его позицию, не показывали где он несет хрень, где манипулирует, а просто издевательски говорили мол, аа это ж люся. Неявно подразумевая, что я должен быть гомофобом, что я должен сделать из видеоприкола "девочка-конфетка" вывод, что он гомосек, и вот таким образом его дискредитировать. Может это с кем-то так и сработает, я не знаю. Я из этого всего делал вывод не относительно Арестовича - а относительно людей, которые использовали этот прием. Соответственно, реальная позиция Арестовича оставалась без критики, а фокус внимания они старательно увидили на "Люсю".

Если бы они этого не делали а занимались реальной критикой, то мы бы поняли, кто он такой гораздо раньше.

[chabapok]

наш мир несовершенен, а "несотвори себе идола" это даже библейская фраза.

Заносит его. А иногда он говорит вообще прямую неправду, но она часто формулируется так, что придраться довольно сложно. И вот так сходу пропагандой это даже не назовешь, а скорей это назовешь индивидуальным мнением. И это очень опасно, потому что эта хрень может быть подсознательно воспринята как верная мысль.

Вообще залог успешной пропаганды - это процентов 80..90 правды или того, с чем слушатель психологически-согласен. Если включить Портникова в случайном месте, то скорей всего попадешь в эти условные 80%.

Но иногда он выдает таки перлы, что хоть за голову хватайся.

Я включаю его иногда, иногда отмечаю, что он говорит перлы. Бывает даже в каментах находятся люди, которые пытаются покритиковать сказанное им.

[ingenero]

"- А люди которые погибают и умирают, - отвечает Портников - строят свою страну!!! "
Ну это же полная правда. Я вот пожил в "эпоху перемен" - развал СССР, перестройка. Многие ноют, "все было ужасно", а по мне было крайне интересно, время надежды. А видеть развал тоталитарного режима - это само по себе благословение. Многие люди не дожили до такого, хотя верили и мечтали.

Или вот евреи, которые основали Израиль после 2МВ. У нас щас именно такой легендарный период.

То, что погибают, это конечно же плохо, но совсем другой вопрос. От нас это не зависит.

[chabapok]

Если ты пошел как идейный доброволец, то еще можно так сказать. Ну или можно так было сказать поначалу (не у всех добровольцев психика выдержала).

А если ты жил в многоэтажке и твой подъезд сверху донизу сложился вместе с тобой - то нет.

А в Полтаве в музее авиации висят фотографии погибших с 2014 года. Они висели там уже в 2015..16 году примерно, когда я там был. По лицам - им по 20-25 лет. Когда Портников говорит свой спич "как классно я в музее" - у меня большое желание, чтобы ему журналист въебал, желательно ногой.

А написал я "спасибо хоть, что не движуха" с намеком на ВВХ, который буквально неделю назад назвал происходящее "движуха". Ищите на ютуб по ключевой фразе "движуха путин".

[ingenero]

Блин, я же заранее ответил на этот аргумент :-(

Евреи, воюющие за Израиль с первого дня его существования, тоже не рвались воевать со всем арабским миром. Но время легендарное, это объективный факт. Время становления Украины, это потом будут изучать в учебниках еще сотни лет.

Да, никто не хочет ни на фронт, ни под бомбами в подъездах. Но это от нас не зависит. Это 2 независимых объективных факта.

Кстати, Портникова вообще не слушал и обсуждаю именно эту фразу. Перевод стрелок, якобы Портников выступает за войну и вообще ему людей не жалко. Нет, а) от него это не зависит б) время и правда легендарное.

[chabapok]

Портников достаточно публичный человек, чтобы его можно было критиковать даже за неправильную постановку фокуса внимания.

Я еще помню, когда на Арестовича начали наезжать, когда он сказал "по некоторым данным ракету сбили и она упала на дом". Из за того, что он это сморозил, его даже пнули из офиса президента. Посыл Портникова "как повезло людям, которые умирают!" - это вообще другая весовая категория. Оно даже не сравнимо.

[ingenero]

"как повезло людям, которые умирают!"
Натяну сову на глобус.

[chabapok]

А время историческое останется историческим только если победить в той или иной форме. Если не победить, то историю перепишут, и все забудут. Поэтому, все еще не далеко факт, и портниковы-арестовичи своими нарративами играют против.

С кем лучше жить

[dennisgorelik]

> Арестович хитер и умен, а его интерес - это государство, построенное на принципах панславизма. Общее с Россией и Беларусью.

Может быть в далёком будущем (через 10+ лет) Арестович и предложит России, Беларуси и Украине объединиться. Но сейчас он такого не предлагает.

> Ну а я не хочу с эти долбоебами в одной стране жить.

А с украинцами в одной стране вы жить хотите?
Украинцы, на ваш взгляд, лучше, чем россияне и белорусы?

Сравните достижения:
~~~
https://www.google.com/search?q=russia+gdp+per+capita
Russia/GDP per capita 13,817.05 USD (2023)
~~~
https://www.google.com/search?q=belarus+gdp+per+capita
Belarus/GDP per capita 7,829.05 USD (2023)
~~~
https://www.google.com/search?q=ukraine+gdp+per+capita
Ukraine/GDP per capita 5,181.36 USD (2023)
~~~

А ведь все начинали с примерно одинакового уровня в 1992 году.

Re: С кем лучше жить

[chabapok]

они долбоебы, мне с ними никакого gdp per capita ненужно.

да и о чем вы вообще, какой впринципе вообще может быть gdp per capita, если мы о раше? Их gdp per capita это примерно как средняя температура по больнице. И то - оно такое от продажи нефти-газа, с вышек отобранных у западных инвесторов. Или от подареных за лояльность, в случае с беларусью.

Любарский об Арестовиче

[dennisgorelik]

> по запросу "Арестович Любарский" например такое можно найти https://www.youtube.com/watch?v=X-ddAuGQPbM

Концентрация притянутых за уши утверждений в этом видео Любарского - раз в десять выше, чем в типичном видео у Арестовича.
И при этом у Любарского нет позитивных предложений. Любарский критикует других за высказывания и действия, но ничего конкретного взамен не предлагает. С точки зрения Любарского все виноваты, а что делать - непонятно.

> многие журналисты-политологи превратились не в настоящих журналистов-политологов - а в инструмент по осваиванию этих денег.

Причём здесь Арестович?
Арестович живет на свои семинары и на помощь от украинских бизнесов.

Кто называет Арестовича "Люсей"

[dennisgorelik]

> Но наши ура-патриоты, которые за вступление в ЕС, за свободы и все такое, повесили на него ярлык "Люся"

Не только украинские пропагандисты, но и российские пропагандисты любят называть Арестовича "Люсей".

За что выгнали Арестовича

[dennisgorelik]

> на Арестовича начали наезжать, когда он сказал "по некоторым данным ракету сбили и она упала на дом". Из за того, что он это сморозил, его даже пнули из офиса президента.

Арестовича пнули из офиса украинского Президента, в основном, по другим причинам.
В первую очередь потому, что Арестович заявил о своём желании избираться Президентом.
А также из-за сильных разногласий по поводу того, как нужно управлять Украиной.

Высказывание про сбитую ракету не было ключевым в решении выгнать Арестовича с поста советника офиса Президента Украины.

Портников vs Арестович

[dennisgorelik]

> портниковы-арестовичи своими нарративами играют против

Вы так пишете, как будто бы у Портникова и Арестовича примерно одинаковые позиции.
У них же принципиально разные позиции.

Портников - украинский националист.
Арестович - интернационалист.

Портников - за продолжение войны.
Арестович - за окончание войны.

Портников утверждает, что украинцам, как жертвам, все должны.
Арестович утверждает, что украинцы должны, в первую очередь, сами решать свои проблемы.

Люди которые погибают и умирают - строят свою страну?

[dennisgorelik]

> Ну это же полная правда.

Как мёртвые могут что-то строить?
Строить могут только живые.

Реальная критика

[dennisgorelik]

> Если бы они этого не делали а занимались реальной критикой, то мы бы поняли, кто он такой гораздо раньше.

И эта "реальная критика" сделала бы Арестовича более популярным или менее популярным?

Re: С кем лучше жить

[dennisgorelik]

> они долбоебы

В чем именно выражается то, что именно россияне и белорусы - "долбоебы" (а украинцы - нет)?

> Их gdp per capita это примерно как средняя температура по больнице.

Расслоение есть не только в России, но и в Украине.
Несмотря на расслоение, медианный россиянин - богаче медианного белоруса.
А медианный белорус - богаче медианного украинца.
Экономическое благосостояние - один из основных показателей вменяемости.

На какие показатели вменяемости ориентируетесь вы?

Re: С кем лучше жить

[chabapok]

> В чем именно выражается то, что именно россияне и белорусы - "долбоебы" (а украинцы - нет)?

я только про россиян. Беларусы тоже нет, или в гораздо меньшей степени. Хотя их активно оболванивают, и даже достигли в этом местами определенных успехов.

В подходах, в мировоззрении, в имперских амбициях, в истории.

такое явление, как крепостное право - это гораздо более жесткая форма рабовладения, чем рабовладение. Потому что классическое рабовладение - это когда рабы привезены из Африки. Они выглядели по-другому, и люди поначалу думали, что это какой-то другой вид животного, но как только они разобрались, что вид один и тот же, то почти сразу рабовладение отменили.

Когда в древнем мире было войны, и люди захватывали и порабощали соседние города, то рабы хоть и были такие же - но территориально они были из другого места и были враги. Оправдание так себе, но я привел и это лишь для сравнения.

Крепостное право - это изначально один народ, ~5% которого держат в рабстве ~30% себе подобных. Оно когда было веками, то на коллективной психике отразилось. В украине оно тоже местами было, из россии пришло, но было не во всей ее части и не так долго. По этой причине, некоторые вещи, которые сработали бы в россии, не срабатывали как ожидалось россиянами в украине.

> На какие показатели вменяемости ориентируетесь вы?

мне никакие показатели ненужны, но если хочется показателей то их полно! Практически любой гнусный показатель берете - россия в лидерах.
Еще раз: они долбоебы у которых случайно оказалось много нефти, от чего много денег. На этом достоинства заканчиваются.

Re: Портников vs Арестович

[chabapok]

Арестович не имеет устоявшейся позиции. То что вы сказали - это он утверждал на какой-то момент времени. В какой-то другой момент он будет утверждать противоположное.

портников это инструмент по освоению американских грантов.

Re: Люди которые погибают и умирают - строят свою страну?

[ingenero]

Тут даже не бинарное мышление, что само по себе впечатляет. А просто "все погибли". Точко.