![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Entry tags:
Важное сообщение
Арестович - мудак. Охреневший.
Такой дичи, как он сегодня нес, он никогда не нес.
"Монархия - решение всех проблем."
"Если северная и южная корея объединяться, то президентом должен быть северокореец"
"Путин - прозападный человек"
и много другой дичи
Такой дичи, как он сегодня нес, он никогда не нес.
"Монархия - решение всех проблем."
"Если северная и южная корея объединяться, то президентом должен быть северокореец"
"Путин - прозападный человек"
и много другой дичи
no subject
Я считаю, что Арестович говорит примерно то, что думает.
А то, что думает Арестович - близко к реальности.
Если любители держаться поближе к реальности - фрики, то он подбирает именно таких "фриков".
no subject
Напрмиер, вначале полномасштабки он говорил, что снабжение такого фронта - нерешаемая задача. Но россияне ее как-то решают.
no subject
"Нерешаемая" на тот момент.
После почти двух лет войны, российская экономика перестроилась, и путинская команда научилась решать вопросы по снабжению большой армии.
Арестович из этого делает вывод, что нынешняя бойня может продолжаться ещё довольно долго.
И что лучше эту бойню заканчивать на переговорах.
С этой целью Арестович и выступает с позиций примирения.
no subject
Я понимаю это чуток по другому. основная идея не переговоры - а стать в стратегическую оборону, в которую мы де-факто уже становимся. Это одна из тех идей, с которыми я согласен. При этом у запада есть фишка, что как только мы станем в перемирие, то запад про нас забудет, поставки оружия остановит. А путин свободное время будет использовать для усиления. Поэтому, нам надо найти какой-то способ этому противостоять. Один из таких вариантов - переговоры. На переговорах у нас сейчас слабая позиция, путин выставит условия, в стиле "отдать мне все вместе с Прибалтикой и Польшей, финляндию исключить из НАТО", а мы заявим "вот! Путин нехочет договариваться! Дайте нам ракет"
То, что полноцнного мира не получится - это понятно. Только это понятно нам тут, а наши западные партнеры этого непонимают.
no subject
Как раз наоборот: если Украина в обороне, то Запад будет постепенно наращивать поставки вооружений:
1) Чтобы оборона не посыпалась.
2) Чтобы измотать Путина посильнее.
А если Украина наступает, то поставки будут сокращаться, чтобы Украина слишком быстро не наступала. Чтобы путинскую армию не выкинули из Украины слишком быстро, а медленно измотали до полного ослабления.
> На переговорах у нас сейчас слабая позиция
У Путина тоже слабая позиция. В России поддержка войны падает все сильнее.
> То, что полноцнного мира не получится - это понятно.
> Только это понятно нам тут, а наши западные партнеры этого непонимают.
Западные партнеры понимают тоже хорошо.
no subject
1) Чтобы оборона не посыпалась.
2) Чтобы измотать Путина посильнее.
вы обосновали почему это нужно. Но совершенно непонятно, почему запад будет так делать. Оно когда с повестки дня уйдет, то нам вообще ничего не дадут. "Раз перемирие - то пускай так и стоят, ждут пока путин помрет"
no subject
С повестки дня оно уйдет, когда Россия уйдет со всех оккупированных украинских территорий.
> "Раз перемирие - то пускай так и стоят, ждут пока путин помрет"
Вы путаете "оборону" и "перемирие".
При перемирии Украину Запад будет поддерживать меньше, чем при обороне Украины. Но, всё равно, будет поддерживать (до освобождения всех украинских территорий).
no subject
> При перемирии Украину Запад будет поддерживать меньше, чем при обороне Украины
с этим утверждением я соглашусь, пожалуй. Перемирие у нас уже было, и практика показала, что при перемирии поддержки нет.
no subject
Так и надо.
До тех пор, пока россиянам эта бойня окончательно не надоест.
Тем временем, надо сфокусироваться на изготовлении большего числа дронов, беспилотников и мин для минометов.
А также попытаться уменьшить коррупцию в Украине и улучшить экономику.
> При перемирии Украину Запад будет поддерживать меньше, чем при обороне Украины
с этим утверждением я соглашусь, пожалуй. Перемирие у нас уже было, и практика показала, что при перемирии поддержки нет.
no subject
> "Монархия - решение всех проблем."
> "Если северная и южная корея объединяться, то президентом должен быть северокореец"
> "Путин - прозападный человек"
ну, я давно заметил, что у лично вас очень странная реальность
для остальных людей все эти тезисы (монархия в украине, серьёзно?) -- лютое фричество
а уж сколько я русских конструкций "папуасы западнее европейцев" насмотрелся -- уже даже не интересно, какой из сотен способов самообмана выбираете
no subject
вы если замечаете, что у меня странная реальность - сразу говорите. Дело в том, что в голове любого человека, прожившего хоть немножко в ссср, могут сидеть какие-то странные нарративы, или неверные посылы. Это как если положить нормальный огурец в банку с солеными огурцами: он обязательно тоже будет слегка соленым через время. Поэтому, я не отрицаю, что какие-то загоны могут быть.
no subject
На счет dennisgorelik - я это тоже заметил, но ему опасно говорить, потому что он пытается как-то отвечать и в итоге разговор с ним у нас вечно выливается в обьемные простыни текста, отвечать на которые нет времени и сил. (ему я это тоже говорил). Я в какойто момент понимаю, что чисто физически простыню не осиливаю. Поэтому, я с осторожностью с ним стараюсь общаться. Я обьясняю это дело тем, что он живет в сша и его мнение сформировано повесткой, которая там. И это получается что-то типа некоторого среза неверных мнений, которые тоже существуют.
no subject
Другая натяжка - что Россия соблюдает договора. К сожалению, Латынина не спросила Арестовича, как именно Россия соблюдает договор о границах и Будапештский меморандум.
Но в целом, то, что говорит Арестович - гораздо ближе к реальности, чем нынешняя официальная позиция Украины. Причем нынешняя официальная позиция Украины - ближе к реальности, чем убеждения очень многих рядовых украинцев.
Арестович сказал и очень многое другое:
1) Украинцы не очень-то хотят воевать за независимую Украину.
2) Украинцы воюют за достоинство, а не за свободу.
3) У Украины тоже очень высокие потери (300 тысяч погибших за эту войну).
4) Западные страны не ставят перед собой целью победу над Россией (единственная серьезная цель - не дать Украине проиграть).
5) Решать свои проблемы надо самим, а не надеяться на Запад.
6) Россия и Путин - готовы к мирным переговорам.
Разве это неверно?
no subject
Это не прям совсем дичь, -но вполне себе обычное оболванивание, к такому щас все привыкли и не считают чем-то особенным, что имеет смысл обсуждать.
no subject
В чем именно манипуляции?
no subject
Например пункт 1 - во-первых, уже воюет очень много. Вроде ж больше миллиона? Для 35млн странны это довольно много. А кто не воюет тот обеспечивает тыл, в той или иной форме. Может, после войны я еще расскажу, не уверен, что сейчас уместно всю кухню в открытую писать.
Плюс опять же, в первые дни, когда началась война, то люди сами шли в военкомат. Там позаписывали номера телефонов "мы с вами свяжемся". Например, про это рассказывал тип с ютуб-канала мастер+ из винницы, если вы сильно захотите, то сможете найти у него на канале. После этого военкоматчики вместо того, чтобы прозванивать тех, кто сам пришел, пошли ловить на улице. Им так было удобней, потому что из тех, кого наловили на улице, можно было взятки сдирать, чтобы отпустили. В результате в какой-то момент это все вскрылось и Зеленский менял все начальство. Называть такую ситуацию "Украинцы не очень-то хотят воевать за независимую Украину" некорректно.
И так по каждому пункту - куда не копни - везде в той или иной мере за уши притянуто.
no subject
Из каких соображений не стоит открыто писать про некоторые вопросы?
> Про потери я написал - манипуляция в том, что он туда добавил всех гражданских, а представил как будто это потери в войсках.
У меня не сложилось впечатления, что Арестович писал лишь о потерях в войсках. Он явно говорил о потерях в целом.
В следующем интервью (с Василием Головановым) Арестович явно указал на то, что тот, кто насчитать 300 тысяч потерь у Украины - включил в эти потери и гражданских.
https://www.youtube.com/watch?v=9xjXnHRgZ3o
> 1 - во-первых, уже воюет очень много. Вроде ж больше миллиона? Для 35млн странны это довольно много.
Много, но явно не большинство военнообязанного населения.
> А кто не воюет тот обеспечивает тыл, в той или иной форме
Так Арестович же не говорит, что украинцы не поддерживают войну.
Арестович говорит, что большинство украинцев не хочет воевать сами.
> Может, после войны я еще расскажу, не уверен, что сейчас уместно всю кухню в открытую писать.
Если информация и так уже публичная - почему бы не написать?
> Плюс опять же, в первые дни, когда началась война, то люди сами шли в военкомат.
Многие - шли. Большинство - не шли.
> После этого военкоматчики вместо того, чтобы прозванивать тех, кто сам пришел, пошли ловить на улице.
> Им так было удобней, потому что из тех, кого наловили на улице, можно было взятки сдирать, чтобы отпустили.
Про это Арти Грин неоднократно рассказывал.
Эта коррупционная составляющая украинского общества - сильно ослабляет Украину.
> В результате в какой-то момент это все вскрылось и Зеленский менял все начальство. Называть такую ситуацию "Украинцы не очень-то хотят воевать за независимую Украину" некорректно.
Так украинцы, в том числе, потому и не очень-то хотят воевать за Украину, что украинское государство сильно коррумпировано.
Верно и то, что есть сильная коррупция, и то, что украинцы не очень-то хотят воевать.
А решение о перемирии надо принимать на основании реальной ситуации, а не гипотетической, где коррупция в Украине магически исчезла.
no subject
из приницпа - не навредить.
> Арестович говорит, что большинство украинцев не хочет воевать сами.
Это манипуляции, нерепрезентативная выборка и тд и тп.
Надо понимать, что у Арестовича есть политические амбиции, а еще он умеет манипулировать общественным сознанием и притягивать за уши.
Я не могу не сказать, что меня каждый раз типает от фразы "хотеть воевать". В моей картине мира, если такое желание есть - то это ненормально. Хочет воевать Мильчаков. Если человек любит убивать людей и этим повышает свою самооценку - это маньяк. Но применительно к сегодняшней ситуации под "хотеть воевать" понимается нечто другое. Что-то типа готовности пойти, и способности при этом действовать там сколь-нибудь эффективно. Я не буду дальше вдаваться в эту тему, и мы не будем вылизывать четкой формулировок. Мы просто будем знать что "хотеть воевать" это не буквально. И, во-первых, следует отметить, что уже даже на несоответствии буквальной трактовки и того, что подразумевается, можно спекулировать.
А во-вторых, если поставить вопрос чисто математически, то очевидно, что Арестович ошибается. Предположим, на момент полномасштабки хотело воевать Х, а сейчас "хочет" У. Причем, по утверждению Арестовича У
из приницпа - не навредить.
> Арестович говорит, что большинство украинцев не хочет воевать сами.
Это манипуляции, нерепрезентативная выборка и тд и тп.
Надо понимать, что у Арестовича есть политические амбиции, а еще он умеет манипулировать общественным сознанием и притягивать за уши.
Я не могу не сказать, что меня каждый раз типает от фразы "хотеть воевать". В моей картине мира, если такое желание есть - то это ненормально. Хочет воевать Мильчаков. Если человек любит убивать людей и этим повышает свою самооценку - это маньяк. Но применительно к сегодняшней ситуации под "хотеть воевать" понимается нечто другое. Что-то типа готовности пойти, и способности при этом действовать там сколь-нибудь эффективно. Я не буду дальше вдаваться в эту тему, и мы не будем вылизывать четкой формулировок. Мы просто будем знать что "хотеть воевать" это не буквально. И, во-первых, следует отметить, что уже даже на несоответствии буквальной трактовки и того, что подразумевается, можно спекулировать.
А во-вторых, если поставить вопрос чисто математически, то очевидно, что Арестович ошибается. Предположим, на момент полномасштабки хотело воевать Х, а сейчас "хочет" У. Причем, по утверждению Арестовича У<X. Значит, Х-У = это убитые+переставшие "хотеть", передумавшие. А теперь покажите мне хотябы десяток передумавших. Ненашли? - значит передумавших исчезающе мало. А значит, из утверждения Арестовича следует, что почти всех, кто "хотел воевать", убили. Но мы знаем, что это не так. Люди вообще тяжело поддаются смене мнения, поэтому реальная ситуация близка к той, что была. Я бы сказал, что Арестович лишь указал возможный тренд, но сделал это гипертрофированно, ясное дело.
> Если информация и так уже публичная - почему бы не написать?
а если нет - то нет. И если не уверен - то тоже нет.
> коррупционная составляющая украинского общества - сильно ослабляет Украину.
да. И это - часть русского мира, от которой, в том числе, мы хотели бы избавиться.
> А решение о перемирии надо принимать на основании реальной ситуации, а не гипотетической, где коррупция в Украине магически исчезла.
А теперь вы попутали перемирие и оборону. Арестович говорил за оборону. И мне совершенно очевидно, что по факту мы в обороне уже почти год. Нет боеприпасов.
no subject
Как вы можете навредить?
Разве у вас есть закрытая информация?
>> Арестович говорит, что большинство украинцев не хочет воевать сами.
> Что-то типа готовности пойти
Так именно это Арестович и имеет ввиду: что большинство украинцев не готово пойти воевать, даже когда их пытаются призвать.
> А во-вторых, если поставить вопрос чисто математически, то очевидно, что Арестович ошибается. Предположим, на момент полномасштабки хотело воевать Х, а сейчас "хочет" У. Причем, по утверждению Арестовича У
Как вы можете навредить?
Разве у вас есть закрытая информация?
>> Арестович говорит, что большинство украинцев не хочет воевать сами.
> Что-то типа готовности пойти
Так именно это Арестович и имеет ввиду: что большинство украинцев не готово пойти воевать, даже когда их пытаются призвать.
> А во-вторых, если поставить вопрос чисто математически, то очевидно, что Арестович ошибается. Предположим, на момент полномасштабки хотело воевать Х, а сейчас "хочет" У. Причем, по утверждению Арестовича У<X
Арестович подразумевает, что сейчас от украинского военкомата бегает больше украинцев, чем раньше.
И прямо говорит, что бегает от военкомата - очень много (4 миллиона?).
> А теперь покажите мне хотябы десяток передумавших.
Чтобы показать - нужно лично знать много украинцев.
И знать, передумали ли они.
> А значит, из утверждения Арестовича следует, что почти всех, кто "хотел воевать", убили.
Я не вижу, как из отсутствия примеров (поменявших мнение) лично у меня - следует 'что почти всех, кто "хотел воевать", убили'.
> это - часть русского мира, от которой, в том числе, мы хотели бы избавиться.
1) Что мешает Украине избавиться от коррупции?
Я предполагаю, что нежелание украинцев увеличивать зарплату госчиновникам мешает.
В результате, высокая зарплата замещается гораздо более высокими взятками.
2) Коррупция характерна далеко не только "русскому миру".
>> А решение о перемирии надо принимать на основании реальной ситуации, а не гипотетической, где коррупция в Украине магически исчезла.
> А теперь вы попутали перемирие и оборону.
Я не перепутал.
Решения и о перемирии и об обороне надо принимать на основании реальной ситуации.
> Арестович говорил за оборону.
Арестович говорил и об обороне и о перемирии.
Оборона - прямо сейчас.
Перемирие - по возможности.
> И мне совершенно очевидно, что по факту мы в обороне уже почти год.
Это так, но не совсем. Украина предприняла попытку наступления на Токмак.
Если не было боеприпасов - зачем Украина пыталась наступать?
> Нет боеприпасов.
Почему Украина не производит мины для минометов?
Это же несложное производство.
no subject
так навредить можно и той, которую не закрыли
У меня нет времени на всю простыню отвечать, слишком большой стала.
> Почему Украина не производит мины для минометов?
Думаю, даже если производит немножко - то никто не афиширует. А если и афиширует - совершенно зря. А вот большие обьемы скрыть сложно, и то, что много не производится - это совершенно точно.
no subject
Можно и не афишировать, но насытить войска минами для минометов.
Да даже если и афишировать - чем плохо?
Расположение заводов же совсем необязательно при этом раскрывать.
no subject
И потом туда прилетает. Сколько раз такое было.
no subject
В любом случае целенаправленно ищут.
Что объявление об изготовлении мин меняет?
no subject
В любом случае целенаправленно ищут непонятно что. А когда обьявлено "мы производим мины", то список мест, где искать, существенно сокращается.
no subject
Каким именно образом список мест где искать - сокращается?
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)