chabapok ([personal profile] chabapok) wrote2022-11-18 09:46 pm

Обогрев во время блекаута. Обзор.

Когда выключают свет - хуже всего тем, кто живет в многоэтажных домах. У них автоматически отключается вода и отопление - потому что нет прокачки теплоносителя. А если дело происходит когда на улице мороз, то канализация вполне может замерзнуть. При этом, если замерзает вода в трубах отопления, то их обычно рвет. Так было, например, в Алчевске в 2006 году. Но все же, в масштабах города это явление не очень частое - но в масштабах котельной с долбойобом-котельщиком или его руководством иногда случается.

В этом случае, наверное, лучше всего куда-то переселиться. Но когда эта проблема накрывает всю страну, то особо не переселишься, и приходится прорабатывать варианты...

Первый вариант. Одним из сопособов обогреваться может быть "автономка". Автономный обогреватель webasto и его китайские клоны. Он бывает в двух исполнениях - "конструктор"



и различные исполнения "чемодан"



Так же, в Украине есть умельцы, которые делают металлоконструкции превращающие первый вариант в некое подобие второго. Найти это все добро можно на пром юа или олх, цена около 9тыс и выше, причем "конструктор" найти легче. Мы в этом году заказали такой, в исполнении "компоненты на метоллоконструкции". Питается оно солярой, и требует 12 или 24вольта питания. Поэтому если покупаете, нужно продумать проблему заряда аккумулятора, а может даже докупить акк.

Так же, надо иметь в виду - выхлоп такого аппарата обязательно должен идти на улицу, иначе летальный исход 100% гарантирован! И очень желательно забор воздуха для горения тоже вывести на улицу, иначе оно будет затягивать нагретый воздух и выбрасывать его на улицу. Жрет он от 100 до 500мл соляры в час по паспорту. В зависимости от мощности, которую установишь.

Вообще говоря, такое подходит для аварийного обогрева помещения в частном доме. Ставить такое в многоэтажке в обычные времена - думаю, что по голове настучат. Но по плохим временам, когда мерзнет вся страна, то это, скажем так, вариант, который можно обдумать. И чем холодней будет - тем больше будет желание его обдумывать. Тем более, по плохим временам люди умудряются ставить даже дровянные буржуйки! Если бы я ставил такое в многоэтажке, я бы делал с выводом выхлопа на длинной металлической трубе, чтобы на пару-тройку метров из дому торчало. В этом случае соседи запаха горелой соляры не услышат.

Второй вариант - кондиционеры. Они бывают греющие, плюс к ним нужна электростанция. Этот вариант сложней, но если такой кондишен уже установлен, то вариант может оказаться обсуждабельным. Тут надо отметить, что запустить этот вариант скорей всего выйдет у того, кто изначально не имеет рук из жопы, потому, что кондиционер имеет в составе мотор. Это может стать проблемой: моторы имеют повышенный пусковой ток. Генератор может не потянуть! Например, у меня холодильник не стартует от генератора forte 2.7квт - генератор глохнет. Хотя мотор в холодильнике ватт на 200 максимум. Тут надо отметить, что бывают инверторные генераторы с режимом "подхвата", когда они ждут резкого повышения нагрузки, и мотор сразу работает на полную. О работе таких генераторов я мало что могу сказать - не пробовал. Вопрос надо изучать. Опять же - жителям высоток придется думать о выхлопе и звуке.

Антивариант - камины. В комментариях у ratomira кто-то предложил камины без выхлопа на улицу. Весь выхлоп - в то же помещение. Мое мнение - это либо хрень, которая не согреет - либо хрень, которая согреет и наполнит ваше помещение углекислым газом. Самое оно для тех, кто решил помереть уже сегодня. Камины с выхлопом на улицу - еще куда ни шло, но надо помнить, что это все же больше средство для уюта а не для обогрева.

Буржуйки. Наверное, писать про них - моветон. Но когда мерзнет Одесса и Львов, то ненаписать тоже нельзя. Если надумаете ставить буржуйку - позаботтесь о тяге! Выхлопные газы обязательно должны выбрасываться на улицу, иначе угорите. Такие случаи бывают. Каждый год люди попадают в реанимацию из за проблем с выхлопными газами.

Обогрев на улице

Если вы часто бываете на улице, то для обогрева рук может оказаться полезной каталитическая грелка, которую можно купить в туристических магазинах или на али экспресс. Искать по ключевым словам "грелка каталитическая ГК-1". ГК-1 это советская - но там выдаст разные варианты. На розетке такие тоже есть. Питаются такие грелки бензином "калоша" и "галоша", или очищенным бензином для зажигалок. Одной заправки хватает на несколько часов работы. Сильно дешевую брать не стоит, катализатор будет говняный.

Так же, бывают солевые грелки. Я их не пробовал, но рыбаки вроде пользуются. Достоинство такой грелки - можно пользоваться в помещении. Но тепла в ней меньше. В таких грелках содержится переохлажденная соль в жидком состоянии (как правило ацетат натрия), в которой плавает металлическая блямба. Активация происходит нажатием на блямбу, при этом соль кристаллизуется и выделяется определенное количество тепла. Судя по ютуб - в течении примерно часа. После этого грелку можно зарядить по новой прокипятив около 15 минут, пока вся соль перейдет в жидкое состояние. Эти грелки бывают разного размера и формы, например бывают в виде стелек. Но насколько понимаю, стельки не чтобы ходить - а чтобы греть ноги. Ацетат натрия выдает на разогреве температуру ~54 градуса. Умельцы же делают подобные грелки из тринатрийфосфата и буры, в этом случае она выдает 73 градуса! (пример из эрэфии - https://www.youtube.com/watch?v=iiEF8bD6kl8 )

Аккумуляторные грелки возможно удобны, но я думаю, что для условий блекаута они не подходят.

Уличные обогреватели Наверное про них тоже стоит упомянуть. Есть и такие. На розетке есть категория "Вуличні обігрівачі". Про особенности их эксплуатации ничего не могу сказать. Но такие есть. Нас могут заинтересовать газовые и керосиновые. Насколько понимаю - это как каталитическая грелка, только большая. В помещении такими пользоваться нельзя: выхлопы!
darkoman: (Default)

[personal profile] darkoman 2022-11-21 02:02 pm (UTC)(link)
проблема обогрева в італіі нікуда нікогда не девалась і потмоу тут целая куча всевозможных спосоов от дедовского каміна (буржуйкі і іже с німі) ілі всевозможных газовых ілі на керосіне обогревалок:
газ:
https://www.google.com/search?q=stufa+gpl&rlz=1C1GCEA_enIT925IT925&oq=stufa+gpl&aqs=chrome..69i57j0i512j0i22i30l8.6972j1j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8

кіросін:
https://www.google.com/search?q=stufa+kerosene&rlz=1C1GCEA_enIT925IT925&sxsrf=ALiCzsb4yiYitzsz4ohRiNg27_TAzKLTQQ%3A1669039175945&ei=R4R7Y7OWOaSFlQextbKAAg&oq=stufa+ke&gs_lcp=Cgxnd3Mtd2l6LXNlcnAQARgAMggIABCABBDLATIICAAQgAQQywEyCAgAEIAEEMsBMggIABCABBDLATIICAAQgAQQywEyCAgAEIAEEMsBMggIABCABBDLATIICAAQgAQQywEyCAgAEIAEEMsBMg4ILhCABBDHARCvARDLAToKCAAQRxDWBBCwAzoHCAAQsAMQQzoECCMQJ0oECEEYAEoECEYYAFDrBFiWMGCZPmgBcAF4AIABcogB_QOSAQMyLjOYAQCgAQHIAQrAAQE&sclient=gws-wiz-serp

эті оба варіанта не імеют выхлопа на уліцу і потому ім надо чтобы а)помесченіе іногда проветрівалось от углікіслого газа (который прі высокіх концентрація' может вызвать образованіе угарного і б)оні повышают влажность а тут проветрівай не проветрівай а эті печкі лібо работают в связке с деумедіфікатором лібо наполняют стены дома конденсатом а затем і плесенью
darkoman: (Default)

[personal profile] darkoman 2022-11-21 02:04 pm (UTC)(link)
есть конечно же печі на пеллете но еслі пару лет назад 15кг мешок стоіл в районе 5 евро то сейчас 12 і выше
лучше буржуйка с трубой в окно
darkoman: (Default)

[personal profile] darkoman 2022-11-22 10:00 am (UTC)(link)
эхм.... почему у людей такое узкое воспріятіе весчей і событій?
еслі рюцкій то водка і балалайка
еслі украінец то сало
еслі італія то макароны, піцца і тепло?...

нічего что в італіі перепад высот от ніже моря і до 4.800m над уровнем моря?
в італіі 35% терріторіі горной местності і 40% холмы. насколько падает температура с повышеніем высоты над уровнем моря думаю нет необходімості напомінать

я к тому что тут люді печкі топят в некоторых местах круглый год і вопрос отопленія всю історію сусчестовавнія стоял на повестке дня постоянно
потому в отлічіі от тех же немцев с центральным отопленіем тут народ чуть меньше парітся над отопленіем даже прі том что завісімость от рюцкого газа тут была выше чем германіі
darkoman: (Default)

[personal profile] darkoman 2022-11-22 10:03 am (UTC)(link)
просто для поніманія - у меня в подвале стоіт печка на пеллетах которой с прошлого года не пользуюсь ібо пеллет подоражал. есть камін которым пользуюсь сейчас ібо стоімость древесіны относітельно газа і пеллета подоражала меньше
і есть котел на метане которым іногда пользуюсь когда лень паліть камін
есть есче куча разных масляных, керосіновых і бутановых обогревателей в завісімості от того какое топліво получается найті по дешевке
жізнь - боль?...
darkoman: (Default)

[personal profile] darkoman 2022-11-24 10:10 am (UTC)(link)
конечно
10 лет назад мешок 15 кн століл в райное 3 евро
і по сравненію с газом который тут всегда стоіл дорого у нас в доме всегда была температура в райное 21 градуса прі том что в італіі по закону ты должен не больше 18 держать ілі штрафы і прочіе інтересные весчі. для поддержанія такой же температуры за счет газа люді платілі по 600 евро в месяц вто время как у нас выходіло около 200 евро на пеллет
darkoman: (Default)

[personal profile] darkoman 2022-11-24 05:15 pm (UTC)(link)
завісіт как топіть
мы обычно включалі утром мінут 40 і с 16 до 23 і мешка хватало на дня 3-4
когда бахнул ковід то жілі дома постоянно і включалі утром і выключалі вечером і мешка хватало гдето на день полтора
но то был другой дом
в этом расход был бы меньше

что по заманухе то да, когда мы бралі то было очень много польского і восточно европейского пеллета і государственные программы тіпа зеленой энергетікі. тогда тем кто менял обычный котел на пеллетовый давалі больгіе фіскальные послабленія
darkoman: (Default)

[personal profile] darkoman 2022-11-25 08:43 am (UTC)(link)
жіть в італіі дорого
darkoman: (Default)

[personal profile] darkoman 2022-11-22 10:05 am (UTC)(link)
і чуть не забыл - с прошлого года поставіл солнечные панелі так что параллельно обогреваюсь кондером но когда дождь ілі пасмурно ім особо не обогреешься так что панелі+электрообогревателі \то скорее бонус к уже імеюсчемуся нежелі альтернатіва
darkoman: (Default)

[personal profile] darkoman 2022-11-24 10:07 am (UTC)(link)
когда тепло оні пашут на кандер
в плане пасмурно ілі дождь то в італіі погода последніе годы стала тропіческой в плане сезонов дождей і сезонов засух
по ідее с іюня до почті января тут может стоять солнце і почті не ідті дожді а с января і по іюнь может безперерыва ідті дождь. т.е техніческі можно до середіны зімы греться от солнца
напрмер сейчас в 11 утра прі не очень удачном расположеніі панелей сістема на 4.5 кв качает 2.24кв
этого хватает на то чтобы постірать, кінуть белье в сушілку і держать масляной радіатор на первой скорості на 25градусах (1кв) і поддержівать температуру в комнате в райное 20градусов. на уліце +2
правда в доме стены метр толсчіной і окна хорошіе