![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Entry tags:
"Порошенко летал на новый год на мальдивы" или манипулиции сознанием
Решил прокоментировать этот ролик. Думаю, это вброс, на который повелись даже те, кто обычно на вбросы не ведется.
Смотрим ролик...
1. Самолет с бортовым номером TC-KMR трекается на бесплатных трекингах только от Омана. На флайтрадар истории нет. Список полетов этого самолета тут: https://planefinder.net/data/aircraft/TC-KMR как видно, полет 2018-01-09 00:30:00 (как я понимаю, это GMT+3) был в Жуляны, но начало траектории - с территории Омана, а не от Мальдив. Прибыл в Киев самолет в 23:20 по киевскому времени. Этот маршрут позже (в 11:07) нам покажут (коментарии тоже позже)
2. с 3:10 по 10:25 журналисты играют в шпионов без какого бы то ни было результата. Порошенко они так и не засняли. Но зато они засняли кортеж без мигалок. (зрада! Семья Порошенко ездит без мигалок!)
3. Как я сказал выше, на 11:07 можно видеть карту полета того рейса, на который они ссылаются. Рейс откуда-то из центра Омана в Жуляны. Оман, Мальдивы - какая, нафиг, разница? Ничего, что между странами 2300км, и находятся они на разных континентах. Пипл схавает.
4. Эпичен камент, которым они сопровождают показ карты: "ми встановлюємо, що фалькон вилетів із Києва на мальдіви першого січня". Если мы проверим карту полетов этого фалькона, то обнаружим, что никаких подобных полетов в Мале 1января не было. В Оман (город Ирба) самолет прибыл 6января.
Апдейт: карта полета выглядит так:
1 января в Турция-Киев-Оман.
5 января Оман-Турин
6 января Турин-Оман
9 января Оман-Киев-Турция.
Мог ли самолет выключить трекинг и лететь Оман-Мальдивы без трекинга 2300км? Думаю, нет. Маолвероятно. Больше похоже, что кто-то летал в Оман.
5. Про попытки заказать самолет (на отметке 11:30). Думаю, что нельзя просто спросить у турков про про маршрут, которым летал президент - и остаться при этом незамеченным. Компании, которые сдают в аренду самолеты VIP-персонам, свято хранят подобные секреты. Если этим маршрутом летал президент - турки не ответят: поймут, в чем дело. Если этим маршрутом президент не летал - турки могут ответить.
6. Самая жесть. На 12:52: "від власних джерел нам вдалося отримати список пасажирів", и на 14:37: "із достовірних джерел нам стало відомо, що Порошенко відпочивав на мальдівах".
Ну то есть, ребята целых 7 минут ролика посвятили рассказу о том, как шпионили за микроавтобусами в жулянах - и таки узнали инфу про пассажиров из личного источника, а про Порошенко - из достоверного! Не иначе, Одна Бабка Сказала :)))
7. Дальше идет инфа про виллу, на которой, по словам одной бабки, отдыхал Порошенко. Так же, занимаемся подсчетом, якобы потраченных денег. И прочие не подкрепленные ничем фантазии.
8. на 20:00 журналисты радио-свобода отправляют запрос в АП с доказательствами. Но АП отвечает почему-то не этим журналистам, а изданию "Интерфакс". Русским, фактически! Причем, это - по заявлению самого интерфакс. Тут нужно заметить, что в посте интерфакс про якобы полет Порошенко на Мальдивы http://interfax.com.ua/news/political/477358.html даже не указан автор статьи. Интерфакс вообще не указывает автора, русские с подобными мелочами не заморачиваются. По нормам журналистики, это вообще недопустимо. Таким образом, подлинность заявления АП не то что большим вопросом - а практически достоверно можно утверждать, что такого заявления АП не было.
9. Безотносительно этого видео.
7 дней - слишком большой срок для президента. Президент не может на такой долгий срок исчезнуть из виду. Если мы пойдем на сайт президента president.gov.ua и посмотрим что было в период с 1 по 8 января, то можно видеть, что Порошенко подписал несколько законов. Это выглядит правдоподобно: на новогодних праздниках у всех выходные и как раз есть время изучить эти законы.
Итог: я не могу сказать со 100% уверенностью, летал ли президент на Мальдивы. Но авиарейсы из Омана, и кортеж без мигалок выглядят больше так, как будто к президенту в гости кто-то тайно ездил. А кортеж без мигалок больше похож на передвижения членов семьи. Таким образом, это тот случай, когда ролик больше похож на наброс. Эти 7 минут шпионства без результата, достоверные источники, ссылка на эти источники как на уже доказанный факт, крупные суммы и тд и тп.
Смотрим ролик...
1. Самолет с бортовым номером TC-KMR трекается на бесплатных трекингах только от Омана. На флайтрадар истории нет. Список полетов этого самолета тут: https://planefinder.net/data/aircraft/TC-KMR как видно, полет 2018-01-09 00:30:00 (как я понимаю, это GMT+3) был в Жуляны, но начало траектории - с территории Омана, а не от Мальдив. Прибыл в Киев самолет в 23:20 по киевскому времени. Этот маршрут позже (в 11:07) нам покажут (коментарии тоже позже)
2. с 3:10 по 10:25 журналисты играют в шпионов без какого бы то ни было результата. Порошенко они так и не засняли. Но зато они засняли кортеж без мигалок. (зрада! Семья Порошенко ездит без мигалок!)
3. Как я сказал выше, на 11:07 можно видеть карту полета того рейса, на который они ссылаются. Рейс откуда-то из центра Омана в Жуляны. Оман, Мальдивы - какая, нафиг, разница? Ничего, что между странами 2300км, и находятся они на разных континентах. Пипл схавает.
4. Эпичен камент, которым они сопровождают показ карты: "ми встановлюємо, що фалькон вилетів із Києва на мальдіви першого січня". Если мы проверим карту полетов этого фалькона, то обнаружим, что никаких подобных полетов в Мале 1января не было. В Оман (город Ирба) самолет прибыл 6января.
Апдейт: карта полета выглядит так:
1 января в Турция-Киев-Оман.
5 января Оман-Турин
6 января Турин-Оман
9 января Оман-Киев-Турция.
Мог ли самолет выключить трекинг и лететь Оман-Мальдивы без трекинга 2300км? Думаю, нет. Маолвероятно. Больше похоже, что кто-то летал в Оман.
5. Про попытки заказать самолет (на отметке 11:30). Думаю, что нельзя просто спросить у турков про про маршрут, которым летал президент - и остаться при этом незамеченным. Компании, которые сдают в аренду самолеты VIP-персонам, свято хранят подобные секреты. Если этим маршрутом летал президент - турки не ответят: поймут, в чем дело. Если этим маршрутом президент не летал - турки могут ответить.
6. Самая жесть. На 12:52: "від власних джерел нам вдалося отримати список пасажирів", и на 14:37: "із достовірних джерел нам стало відомо, що Порошенко відпочивав на мальдівах".
Ну то есть, ребята целых 7 минут ролика посвятили рассказу о том, как шпионили за микроавтобусами в жулянах - и таки узнали инфу про пассажиров из личного источника, а про Порошенко - из достоверного! Не иначе, Одна Бабка Сказала :)))
7. Дальше идет инфа про виллу, на которой, по словам одной бабки, отдыхал Порошенко. Так же, занимаемся подсчетом, якобы потраченных денег. И прочие не подкрепленные ничем фантазии.
8. на 20:00 журналисты радио-свобода отправляют запрос в АП с доказательствами. Но АП отвечает почему-то не этим журналистам, а изданию "Интерфакс". Русским, фактически! Причем, это - по заявлению самого интерфакс. Тут нужно заметить, что в посте интерфакс про якобы полет Порошенко на Мальдивы http://interfax.com.ua/news/political/477358.html даже не указан автор статьи. Интерфакс вообще не указывает автора, русские с подобными мелочами не заморачиваются. По нормам журналистики, это вообще недопустимо. Таким образом, подлинность заявления АП не то что большим вопросом - а практически достоверно можно утверждать, что такого заявления АП не было.
9. Безотносительно этого видео.
7 дней - слишком большой срок для президента. Президент не может на такой долгий срок исчезнуть из виду. Если мы пойдем на сайт президента president.gov.ua и посмотрим что было в период с 1 по 8 января, то можно видеть, что Порошенко подписал несколько законов. Это выглядит правдоподобно: на новогодних праздниках у всех выходные и как раз есть время изучить эти законы.
Итог: я не могу сказать со 100% уверенностью, летал ли президент на Мальдивы. Но авиарейсы из Омана, и кортеж без мигалок выглядят больше так, как будто к президенту в гости кто-то тайно ездил. А кортеж без мигалок больше похож на передвижения членов семьи. Таким образом, это тот случай, когда ролик больше похож на наброс. Эти 7 минут шпионства без результата, достоверные источники, ссылка на эти источники как на уже доказанный факт, крупные суммы и тд и тп.
no subject
no subject
2. А раньше АП хоть что-нибудь опровергала? Я такого случая не припоминаю.
3. Опровергать сложней, чем вбрасывать. Если надо указывать на ошибки - это ошибки надо выискивать, делать про них видео и тд. А если просто выйти и сказать "мы не летали" - никто все равно не поверит, будут просить доказательства.
no subject
но начали нечто невнятное плести - посетил с неофициальным визитом и тд.
no subject
Все новостные сайты ссылаются или друг на друга - или на интерфакс. Интерфакс - источник слишком недостоверный, чтобы считать его подлинным.
no subject
no subject
no subject
no subject
Это субъективная информационная бомба: многие считают, что президенту нельзя отдыхать на мальдивах, пока в стране война. Т.е., как бизнесмен он мог там отдохнуть, и деньги у него на это были - но как президент, морального права не имел.
Так считается многими "простыми смертными". Я так не считаю, к примеру.
no subject
http://ua.interfax.com.ua/news/general/477347.html
http://ua.interfax.com.ua/news/general/478925.html
Если бы Интерфакс звездел, то уже давно бы и администрация и погранслужба дали бы опровержение и потребовали удалить публикации под угрозой суда. Но мы таких действий не видим.
В том, что он все же на Мальдивы летал никакого сомнения нет. Был ли где-то еще - вопрос.
С точки зрения морали и мировой политической традиции он поступил, как жлоб и мудак. В нормальных странах президенты отдыхают на своей территории, в официальных резиденциях с освещением в СМИ.
Но есть и другая сторона вопроса. Охрана. Была ли она с ним и за чей счет? Как он оттуда осуществлял руководство страной и армией. По открытой связи, мобильнику? Тогда два раза мудак. Но если тянул туда, на Мальдивы, специалистов правительственной спецсвязи с аппаратурой, то это уже коррупция и основания для импичмента. И снова, за чей счет.
Еще напомню о Конституции. Президент, не человек. Это один из институтов власти. Он единственный, у кого нет заместителей, могущих выполнять обязанности в отсутствии. У головы Рады и премьера таковые есть. Если президент едет за рубеж, он все равно должен выполнять свои обязанности. Для этого правительственные самолеты и автомобили оборудованы спецсвязью. А бордель на Мальдивах нет.
no subject
Теоретически - да. Но я припоминаю много случаев звиздежа разных СМИ - и ни одного случая, когда бы АП что-то опровергали. Не так давно был еще один явный вброс от грузинского телеканала - когда Прошенко якобы писал директору фсб письмо. Там тоже никто ничего не опровергал.
У Порошенко непонятная информационная политика.
У погранслужбы они в прошлом году спрашивали, вроде.
я не утверждаю, что 100% не летал, или 100%, что летал. Но ролик снят в духе наброса чернухи, и поэтому я говорю, что отношение должно быть соответствующее. Это тот случай, когда лучше ошибиться решив, что не летал, чем ошибиться, решив, что летал. Кстати, летать могли члены семьи, например.
> Как он оттуда осуществлял руководство страной и армией.
Вы говорите о положении дел де-юре. Но мне абсолютно все равно, что там де-юре. Само разделение на де-юре и де-факто возникло потому, что в тоталитарной стране (еще с золотоордынских времен) закон устанавливали исходя из интересов отдельных групп. С тех пор у нас первична буква закона а не дух закона, и с тех пор у нас де юре может быть бесконечно далеко от де-факто, и все у нас вверхтормашками, с ног на голову.
На практике дело обстоит так: если ты вынужден 100% времени быть на рабочем месте - ты очень плохой руководитель, а твоей стране крах (можно вспомнить примеры). Руководством армией осуществляет генштаб, в дела которого лучше не вмешиваться. У генштаба есть план действий на случай всевоможных ситуаций. Условно, генштаб знает, что делать, если "попрут сепары", и Порошенко дал приказ генштабу реализовывать план в случае если это необходимо.
Руководство страны - в отпуске, его и так нет.
Если президент будет действовать прямолинейно и строго по закону - это будет форма итальянской забастовки. Так что в нашем несовершенном мире некоторый отход от буквы закона допустим. Конечно, лучше было не летать туда, но если он туда слетал - для меня это не является особой проблемой.
Спецсвязь, насколько знаю, может работать поверх интернета. Просто там электронная подпись с открытым ключом, с немножко модифицированным (относительно стандартного в мире) алгоритмом. Где-то даже я скачивал закон, в котором стандартизировался алгоритм подсчета.
no subject
Что касается положения дел, то я говорю как раз об очень фактических вещах. Президент, единственный человек в стране, который осуществляет свои полномочия непрерывно. Так оно есть и де-юре и должно быть де-факто. Посмотрите на президентов США, Германии, Франции. Они ездят на заграничные курорты? Наши прошлые президенты от Кравчука до Януковича ездили?
Если Генштаб начинает работать бесконтрольно, то это и есть военная хунта. Президент должен контролировать.
Возможно, для Вас и не проблема, что он туда слетал. Это проблема для всей страны. Вот он сейчас в Давосе. Какими глазами на него смотрят зарубежные политические и бизнес лидеры, зная что он с семьей посещает острова, где арабские шейхи, нечестные бизнесмены и черные певцы в стиле рэп ебут проституток. А его туда с женой и детьми понесло.))) Стыдно. За него. За страну.
Спецсвязь может работать по-разному. Только специалисты нужны, которые эту работу наладят и будут поддерживать. Еще раз повторю. Если таковых специалистов не было, то Порошенко самоустранился от своих обязанностей. Именно за это сняли Януковича. Если такие специалисты были, то это коррупция.
Вообще, Вы занялись нехорошим делом. Отмывать Порошенку. Бросайте Вы это. Порошенко скоро уйдет в политическое небытие, а Вам дальше жить. Поверьте мне, как человеку, пережившему пятерых генсеков ЦК КПСС и четырех президентов Украины. Надеюсь и Порошенку пережить. И Вам того же желаю.
no subject
Любой президент делает это тайно.
Бывают даже тайные поездки в рабочих целях. Можете например посмотреть "осада жадовиля", по мотивам реальных событий, где были тайные встречи политиков с африканскими диктаторами.
> Если Генштаб начинает работать бесконтрольно, то это и есть военная хунта. Президент должен контролировать.
Президент и контролирует. Вы просто мыслите категориями де-юре, а в нашем несовершенном мире все обстоит сложней. Такая поездка, например, могла означать сигнал военным "я вам доверяю". Там могли быть тайные встречи, без журналистов и камер. На таких встречах бывает, что решается гораздо больше вопросов, чем на официальных.
Кроме того, это может быть даже провокация. Допустим, наши спецслужбы узнали, что какой-нибудь Песков или высокопоставленный генерал летит на Мальдивы отдыхать. Как сделать переполох в кремле? - "тайно" сгонять самолет на мальдивы, так чтобы все тайное стало явным. Посмотрим на такую ситуацию с позиции Путина: за его спиной происходят переговоры, которых он не санкционировал. Это обостряет недоверие, и часто даже может существенно ослабить позиции путина, обвалить рейтинг.
> Если такие специалисты были, то это коррупция.
вот тут, кстати, я не понял, на что вы намекаете. В чем коррупция, и кто коррупционер?
> Вообще, Вы занялись нехорошим делом. Отмывать Порошенку..... Порошенко скоро уйдет в политическое небытие,
Даже если Порошенко уйдет - условный Порошенко останется, а значит и проблема останется.
Первый шаг к решению проблемы - нужно понять, с чем имеешь дело. Причем, от того, насколько ты правильно это понял, зависит дальнейший успех. Смотрите на ситуацию шире: я не отмываю Порошенко, а пытаюсь понять, с чем мы имеем дело, и понять я это хочу максимально близко к реальности. И тут замешан не только Порошенко. И даже не столько Порошенко, сколько журналисты. Именно к ним в первую очередь претензии: ролик составлен непрофессионально.
Вообще, если внимательно полазить по моему журналу, то можно найти и такое, что выставляет Порошенко в невыгодном свете. Например, где-то там было про события в Бережинке. То есть, конкретно этот пост можно воспринять как про-порошенковский - но вцелом мой журнал таким не является. При этом, я не отрицаю и не подтверждаю, что на выборах проголосую за Порошенко: я это сделаю, если остальные кандидатуры будут хуже.
> пережившему пятерых генсеков ЦК
Во! Отвлечемся от Порошенко. За что Брежнев получил звание маршала советского союза и четыре награды героя советского союза?
no subject
За то же, за что Порошенко себе на пузо погон несуществующего звания маршала Украины прицепил.))))
От начальственной дури и при попустительстве подхалимов.)))
Дальнейшую дискуссию считаю бесполезной.
no subject
Знак, который виден между карманов - не звание маршала, и называть его "несуществующим званием маршала" - самообман, самонакручивание, и самовнушение, что Порошенко плохой. Критика должна быть конструктивной.
Знак похож на такой http://blogs.pravda.com.ua/authors/bilozir/4aba5931c4900/ но этому что по ссылке около 9 лет. Возможно, это не он.
И Порошенко для армии сделал больше, чем те люди, от которых слышна критика в его адрес. В том числе - за личный счет.
Я вам объясню, почему вы критикуете президентов: со времен золотой орды в начальство назначал людей золотоордынский хан, из числа местных коллаборационистов. И такой человек был фактически врагом по отношению к населению, и с тех пор этот конфликт отпечатался уже в крови людей, в менталитете. Им кого не назначь - все будет не то. И сложность состоит в том, что золотой орды нет уже много лет - но какие-то ее подходы остались и сохранились. Приемник (россия) использовала и использует по сей день те же методы, поэтому и по сей день бывают назначенцы российские, так что иногда нелюбовь к ним оправдана. Однако, нет оснований считать Порошенко таким. Наоборот - все свидетельствует о том, что россиянам он не подходит, и у россиян бомбит нипадецки от этого.
Конечно, это не означает, что автоматически он подходит нам - но это лучше, чем царь назначенный россиянами и эксплуатирующий Украину как свою вотчину.